En liten, låghalt debatt med filtmössa, helkroppspyjamas med lucka därbak, vampyrtänder och gloria har masat sig fram på svenska kultursidor. Den gäller Markisen.
Markisen har haft ett enormt inflytande på svenskt kulturliv, särskilt de senaste tjugo åren. För övrigt ett stort inflytande på Europas kulturliv också. Det handlar om de Sade, såklart.
Diskussionen började med att Åsa Linderborg skrev en ambivalent recension av Juliette. Mycket av artikeln består av kritik mot bilden av de Sade som feministisk förebild. Däremot menar Linderborg att Sades Juliette är ett monumentalt shut the fuck up fuckface på den förtryckande och fördömande regim som Frankrike just lämnat bakom sig – men boken var för mycket också för revolutionens män, kanske för att den även kan tolkas som en apokalyps över ett samhälle som berövats alla normer.
De Sade kan ju tolkas som en grotesk uppförstoring av droit du seigneur och feodalismens privilegier - som han själv var en representant för.
Sedan skrev Kajsa Ekis Ekman ett genmäle på Åsa Linderborgs recension. Markis de Sade var en man ur den franska aristokratin som levde på sjuttonhundratalet och vars största intresse var att tortera och våldta unga tjejer, skriver Ekis Ekman. Sade var portförbjuden på Paris bordeller och ägnade sig därför åt att plocka upp fattiga flickor från gatan som han torterade. Ekis Ekman lyfter fram den finkulturella oviljan att tala om verklighetsbakgrunden till Sades böcker.
För honom var tortyr och sadism ingen metafor – han gjorde bokstavligen vad han skrev om. Men dagens europeiska kulturvärld gör vad som helst för att slippa prata om detta. Alla läsningar går bra – förutom den bokstavliga. Man undrar om Josef Fritzls memoarer blir en allegori över EU:s centralisering om 200 år? skriver Ekis Ekman.
De Sades svenska förläggare Carl Michael Edenborg skrev ett svar i Aftonbladet där han hävdade att flertalet av Ekis Ekmans faktauppgifter var felaktiga. De Sade torterade inte prostituerade, var inte portad på Paris bordeller, det värsta han gjorde var att ha analsex med sin betjänt inför några prostituerade.
Att anklaga Sades bisarra texter för att vara självbiografiska är som när Charlie Sheen anmälde den japanska splatterfilmen Guinea Pig till FBI för att han trodde att de usla specialeffekterna var på riktigt. Det är att inte kunna se skillnad på fantasi och verklighet.
Debatten tog en vända på Axess.
Åsa Linderborg skrev ett svar i Aftonbladet där hon bad Edenborg utveckla sitt resonemang om de Sade som feministisk förebild istället för att gömma sig bakom auktoriteter.
Sedan kom folkfördärvaren DN kultur svansande med etiketten "höstens litteraturdebatt" och en underlig artikel signerad Annika Persson, som på klassiskt manér försöker slå fast: det här bör man tycka.
Men det konstigaste med ”Juliette”, och Markis de Sades övriga romaner, är att de blivit klassiker trots att alla är överens om att de inte är bra.
Där satt mellanmjölken. En intressant myggdetalj är att förläggaren Edenborgs replik inte blir nämnd.
Och så twittrade den senare i sin blogg:
Men om det här är "höstens litteraturdebatt", var är alla engagerade inlägg?
Ganska få intellektuella skriver på kultursidorna. När det gäller de Sade är det dessutom så många som har skelett i garderoben.
De som uttalar sig försöker komma runt moralproblemet genom att hänvisa till bristande litterär kvalitet, i synnerhet långtråkighet.
Jag råkade somna om på förmiddagen och hamnade i en dröm med en kasbah, mord, rinnande blod som blandades ut med vatten som hälldes ut över ett marmorgolv av några kypare, beslöjade kvinnor som talade om "problemet", tio upphittade shakespearepjäser, en yvig man i svart kostym som sa om den mördade: "men varför hemlighöll han tio shakespearepjäser? Han hade ju kunnat bli rik!"; får väl göra som jag brukar när den icke-bloggiga bloggen böljar: be att få återkomma. Jag har bara läst Justine, blev givetvis fördärvad, det var när jag bodde i Paris för att skriva min första roman. Juliette har jag inte läst, och jag kan heller varken bekräfta eller dementera Ekis Ekmans faktauppgifter om de Sades liv. I morgon ska Edenborg ha en artikel inne i folkfördärvaren, den ska jag glutta på.
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)

Om det är så att Markis de Sade torterade unga kvinnor, då tycker jag det är sjukt att göra det till finkultur. Man kan ju ifrågasätta varför det nästan alltid förhåler sig så att våld och porr är något som omhuldas av kulturen? Vad säger detta om vår samtid? Vad säger detta om människorna som lever i den? Om hur vi ser på varandra?
SvaraRadera/ Den store tänkarprofilen
The greatest latin poets probably used to have fun attending circus shows were innocent human beeings were food for tigers and lions, Dante meant, quite litteraly, that a good procent of humanity should burn in eternity, and even Voltaire was in fact quite racist and intolerant.
SvaraRadera...so what? what is the problem with De Sade, who at least is a reference not in spite of his dark side, but just because of that?
Den store tänkarprofilen: att Edenborg bagatelliserar Sades handlingar står nog utom tvivel. Jag tyckte om Kajsa Ekis Ekmans artikel, hon skriver inte att Sade inte borde bli utgiven men att innehållet måste diskuteras på allvar. När det gäller det biografiska antar jag att meningarna skiljer sig åt både när det gäller fakta och tolkningar; i ett brev till frun skrev Sade att han inte "gjort allt" i sina böcker, och det är självklart. Samtidigt, mycket hade han gjort, och experimenten förefaller ha utförts på betjänter och prostituerade. Idealiseringen av Sade säger nog en del om vår egen tid, ja. Och jag har mycket svårt att se honom som den frihetskämpe han ibland beskrivs som.
SvaraRaderaZamenhof: ursäkta, jag slutade läsa efter "so what?" Axelryckningar är inte världens mest intressanta attityd.
SvaraRaderaVad tycker du om Ann Heberleins inlägg?
SvaraRaderahttp://www.expressen.se/kultur/1.1799268/fantasin-som-maktstallning
Vad tycker du om Ann Heberleins inlägg?
SvaraRaderahttp://www.expressen.se/kultur/1.1799268/fantasin-som-maktstallning
Vad tycker du om Ann Heberleins inlägg?
SvaraRaderahttp://www.expressen.se/kultur/1.1799268/fantasin-som-maktstallning
(Tar du bort mina kommentarer? Har försökt få in den här ett tag nu...)
Var går gränsen mellan fantasi och verklighet?
SvaraRaderaOch vem avgör vad som är fantasi och vad som är verklighet?
Min fantasi bör inte vara andras verklighet liksom andras fantasi bör inte vara min verklighet... Eller?
Einstein har sagt att fantasin är viktigare än kunskap...
Var går gränsen mellan fantasi och verklighet om vi tittar på Jules Vernes, George Orwells eller Nostradamuss verk, till exempel?
Om fantasi är det vi vill ha, det är verklighet vi får när drömmen tar slut.
Någonting som man inte kan säga om Salvador Dali, mest känd för sina slående och bisarra bilder.
Dalis Minnets beständighet (La persistencia de la memoria, 1931) är det som de flesta kopplar honom med.
Samtidigt som hans fantasifull förmåga att göra ovanliga saker för att dra uppmärksamhet till sig själv irriterade ibland de personer som älskade hans konst lika mycket som det retade kritikerna, eftersom hans excentriska beteende ibland drog uppmärksamhet från, och skymde, hans konst...
Men Markis de Sade gav oss inte mycket mer än sadism liksom Elizabeth Báthorys tortyr och mord på flera hundra flickor och unga kvinnor som har lett till falska myter om att grevinnan hade badat i oskulders blod för att behålla sin ungdom. Historier som i sin tur har lett till jämförelser med Vlad Dracul av Valakiet...
Men, var går gränsen mellan fantasi och verklighet?
Och vem avgör vad som är fantasi och vad som är verklighet?...
PS. Helt rätt Maja och jag håller med dig: Axelryckningar är inte världens mest intressanta attityd. DS.
Zigge: är du besatt?! Jag borde nog inte ha satt in Nalle Puh-videon... Låter det stå eftersom det ser febrilt och kul ut.
SvaraRaderaRent generellt: Anna Odell ja, Ann Heberlein nej. Jag tycker det är intressant (men nu låter det säkert egotrippat) att Heberlein raljerat över både mig och Anna Odell, lite som om hon vill framhäva sig som den enda riktigt galna kvinnan.
Artikeln i fråga har nog sina poänger, men hon sammanfattar andra debattörer lite för hafsigt och njuggt.
Valens: ja! och du påstår att du inte kan skriva.
Fantasin måste vara fri, det är skadligt att förbjuda tankar. Och Dali är som du vet något av en favorit för mig med.
Men jag kan ibland nästan hålla med Carl Rudbeck angående de Sade, han påstås ha sagt att det hade varit bättre om hans böcker hade brunnit upp. Vilket, om jag fattar det rätt, inte är detsamma som att förorda bokbränning eller censur. Det viktiga är att man måste kunna diskutera hur litteratur påverkar, och i fallet de Sade, som verkligen har blivit idealiserad, beskriven både som en kritiker av Ancien régime och feministisk förkämpe... ja, det säger nog en del om vår tid. Jag tycker att ordet "kulturgärning" som ständigt återkommer är komiskt, eller kanske tragikomiskt. Det låter lite nazistiskt, tycker jag. Kulturgärning!
Sorry Maja, but "so what" applied to the first part of my own sentence. You think that moralising about a XVIII century classic is an interesting approach, I don't. But I do think it is interesting that you, and others, think that it is so (it's quite the same situation with Anna Odell quérelle, by the way).
SvaraRaderaYou don't have the same interest on my point, and I'm confortable with this, but this is just ...axelr. on your side, isn't it?
Well, Zamenhof, vad läser du med när du läser? Jag tror att "moralising about a XVIII classic" inte omfattar vad diskussionen handlar om. Jag minns inte riktigt vad du ansåg om Anna Odell, men du är förstås välkommen att debattera.
SvaraRaderaIt was my own summarizing, surely partial but not more superficial than stating that "De Sade is just a brutal murder", "Strindberg was a sick man", "Ingemar Bergman was obsessed by God" "Maja L. is..." etc: in other words, you should be familiar with these oversimplifications, so I've the right to be shocked when you starts talking about books that should be burned and forgotten.
SvaraRaderaBy the way, I never was curious about De Sade, I don't feel sympathetic to him, nor to Céline or other literary bad guys. I just mean that a debate centered of the fact that De Sade was sadist and we are horrified / or blasé and excited / about that feels a bit ...out of the point, don't know how to express it.
Sorry about spammande, vet inte vad som hände.
SvaraRaderaZamenhof: "when you starts talking about books that should be burned and forgotten" - kan du läsa, eller?
Zigge, vet inte om jag kan läsa, jag gör mitt bästa..
SvaraRadera"Men jag kan ibland nästan hålla med Carl Rudbeck angående de Sade, han påstås ha sagt att det hade varit bättre om hans böcker hade brunnit upp".
Ann Heberlein är normal, det är synd om henne men hon har förnuft och intellekt. Till skillnad från Anna Odell är hon ingen bortskämd liten tjej utan mor som ser sitt ansvar. "Jag vill inte leva, jag vill bara inte dö" är det mest svidande uppräkning med samhället jag läst, på djupt kristen grund och det är kontroversiellt, att man kan råka så illa ut. Kärleken visar sig i tacksamheten.
SvaraRaderaMaja:
SvaraRaderaTror du inta att jag googlat våffelsmeten x1500? :-) Nä, jag hittade den tvärr inte heller men lovar att meddela om jag gör det! Jag har bara sett den 1 gång men älskade den.
Och om någon tycker att jag skriver aningen OT så har ni helt rätt.
Anonym: menar du möjligen vidräkning med samhället?
SvaraRaderaZamenhof: Upp med hakan, det finns så mycket böcker.
Systerdyster; snart kopplar jag, snart snart snart. Googla våffelsmeten X1500. Finner man svaret om man gogglar våffesmeten X1500? Eller en ledtråd?
Våffå skriver du på detta viset, Systerdyster.
SvaraRaderaNä, Maja. Jag menade att jag googlat ggr 1500.
SvaraRaderaSådär. Och säkt på laptop +våfflor, drulleförsäkring och fan och hans moster. Hittar den inte. Men kul var den när jag såg den! Förlåt om jag förvirrade dig ;-)
Anonym 01:01: Anna Odell har varit psykiskt sjuk i många år. Hon har varit psykotisk, fått diagnosen schizofreni (även om hon själv menar att denna diagnos var felaktig), samt varit på väg att ta livet av sig. Att kalla henne för "en bortskämd liten tjej" tycker jag är magstarkt.
SvaraRaderaIAMB: det tycker jag också.
SvaraRaderaSysterdyster: förlåt, min förvirring är fortfarande stor: vad syftar "den" på? Den som var kul när du såg den?
Men nog är det lustigt att Sara Lidman trodde att allt som händer i Pasolinis "Salò" var på riktigt. Vad hände med den unge mannen spm fick ögat utpetat? Hoho.
SvaraRaderaVi (sextiotalister) är uppväxta med att allt är förbjudet, lite naket går an, men sedan var det stopp. Det var stopp för allt, tror jag.
Sara Lidman visste väl att det händer ruskiga saker i verkligheten och trodde att Pasolini var ond, vilket var en grov missbedömning av Pasolini.
SvaraRaderaMen jag håller inte med om din bild av oss sextiotalister, som jag minns det var åtminstone Bromma ganska sexualliberalt.
Däremot var det förstås före den riktiga porrexlosionen.
Anonym 0101 igen: "svidande uppräkning med samhället", den var fin, oavsett om den var avsiktlig eller ej.
SvaraRaderaMaja, visst var det sexualliberalt.
SvaraRaderaOffentligt: porr gick an - jag minns Klara Porra och all barnporr det skyltades med. Folk tror inte att det är sant. Man skyltade med det.
Men jag minns. På så vis var det liberalt. Grannar kunde gå nakna.
Alla badade topless (på ett givet datum i början av åttiotalet slutade man med det, vet inte varför).
Vad jag menar är att man till exempel förbjöd amerikanska filmer av ren slentrian, allt våld och sådant som inte passade in i den svenska världsbilden klipptes bort. Man tog bort det. Det var en sluten värld.
Det var väldigt vänsterstyrt. Mysko. Inte för en sekund vill jag ha något sverigedemokratiskt eller sådan skit, det är inte det.
Jag tycker bara att vi fostrades på ett konstigt sätt när jag tänker tillbaka på det. Det mesta klipptes bort. Det var nog med i all välmening. Fostrande.
Claes, jomenvisst var det så i det gamla "DDR-Sverige" (minns inte vem som kallade det så). Och man ville göra uppror mot moralismen, det är ju helt klart. Jag kommer ihåg när Stickan Andersson ställdes mot väggen av någon journalist, som undrade hur ABBA kunde ha en låt som hette Waterloo. Det var ju ett krig. Massor med människor dog. Var det inte väldigt cyniskt att döpa en låt, som till råga på allt var kommersiell, till Waterloo?
SvaraRaderaDet där var fruktansvärt kvävande.
Eller när Fem myror är fler än fyra elefanter blev kritiserat för att det var för frivolt och liksom amerikanskt.
Sagor var fel och fult och borgerligt.
Att klä ut sig till prinsessa var ren förtappelse.
Kommentar i debatten av Lasse Söderberg på Edenborgs blogg:
SvaraRaderavertigomannen.blogspot.com
Jag kan hålla med dig om det här med idealiserandet, men å andra sidan tycker jag inte man behöver bry sig nämnvärt om en författares biografi när man bedömer författarskapet. Om man sen sätter upp honom på en piedestal (vilket händer hela tiden), då blir det såklart konstigt, då hyllar man ju personen.
/mattias
Maja:
SvaraRaderaJag fick för mig att du sett den. En kille som snackar i mobilen och samtidigt ska fixa våfflor (killars simultankapacitet?) och har laptopen stående bredvid våffeljärnet i köket och häller smeten över tangentbordet.
Reklam för någon teknikolycksfallsförsäkring, tror jag.
Vem är Pisk- Alfons, förresten?
Biografi och författarskap - ja, det brukar störa läsningen av böcker att tänka på den ev. författarbiografin. Och det finns exempel på skrifter som drar helt ovidkommande och knäppa paralleller mellan dikt och liv. Men ofta går de i varandra på ett snårigt sätt, i synnerhet när det handlar om en kultförfattare. Jag tycker Söderbergs komiska inlägg illustrerar vördnaden för personen Sade mycket väl. det låter ungefär som ett uttalande om en vanartig gosse, om han inte råkat i dåligt sällskap och gjort några pojstreck så skulle han ha blivit riktigt stor och fin.
SvaraRaderaMen just denna diskussion - för att undvika ironi - vilket är ganska svårt - det Lasse Söderberg säger är ungefär att en gosse måste ha rätt att stånga hornen av sig med prostituerade innan han finner sin räddande ängel;
SvaraRaderasamt: att Sade skulle ha behandlat de prostituerade illa är något som blev belagt redan på trettiotalet.
Det uppstår ett slags nygammalt hyckleri.
Systerdyster: de Sade hette bl.a Alphonse.
SvaraRaderaNu blev du allt nyfiken, va!
SvaraRaderaVederlagt, menar jag. Inte belagt...
SvaraRaderaKälla på Lidmans missförstånd, tack.
SvaraRadera