Det här är ett myndighetsövergrepp och ett stycke svenskt hedersvåld.
Fjortonåringar kan bli kära i tjugoettåringar och vice versa. Polisen
får inte "omhänderta" gravida flickor hur som helst. De måste ha rätt
att träffa vem de vill.
Sverige när det är som allra läskigast. Men i bästa fall kallar de in några lyhörda och kloka människor som kan hjälpa båda att komma över den här traumatiska integritetskränkningen.
Det verkar onekligen ganska fyrkantigt och okänsligt hanterat. Inte minst med tanke på vilka trauman de måste ha genomgått redan. Att bli "omhändertagen" av polis i Assads Syrien kan för övrigt innebära tortyr och död. Men jag vill nog veta mer om det här fallet innan jag bildar mig en uppfattning. Socialtjänsten är nog tvungen att följa lagen, även om de kanske skadar flickan mer än de hjälper henne.
Jag tycker att hela lagen är för fyrkantig. Om en sextonåring och en fjortonåring har ett förhållande så begår alltså sextonåringen ett brott. Man mognar olika tidigt också. Men det är väldigt ungt att bli mamma vid fjorton, femton... Svårt att gå i skolan, till exempel...
Jag tror inte att man kan tvinga någon att göra abort i Sverige. Inte minderåriga heller. Det skulle vara vidrigt så här sent också. Men jag tror de har rätt att adoptera bort barnet. Om hon ska ses som ensamkommande betyder väl det att killen inte ska få träffa barnet, inte farföräldrarna heller osv. Helt spontant, känns det ganska fel. Mot alla, även barnet. Kanske något för papparättsrörelsen att ta upp. Hur som tycker jag att den nya lagen är galen. D.v.s man ska inte kalla något för våldtäkt om det inte är det.
Det är bland annat det här jag skulle vilja veta: har den svenska staten rätt att förbjuda flickan att ha kontakt med familjen? Och äger staten även barnet?
Du tar då i - staten kidnappar, svenskt hedersvåld, traumatisk integritetskränkning... Men jag hoppas att man får veta hur det går. Kulturrelativistiskt snyftreportage av godhetsvänsterjournalister eller ej ;-) Algot
Helt rätt, och jag som brukar säga att less is more. :D Utifrån det man vet idag, tycker jag att det är en ruskig historia om myndighetsövergrepp. Men som sagt var: man behöver veta mer. Och då menar jag inte uttalanden från "experter", utan från de närmast berörda.
Den principiella frågan rör vilken makt staten ska ha rätt att utöva över individerna. Låt oss säga att flickan blivit hjärntvättad av familjen hon bor med (det är iallafall så staten resonerar, hon ska isoleras från dem), vad är det som säger att ytterligare en hjärntvätt får henne att må bättre? Har de rätt att adoptera bort barnet eller förbjuda pappan att träffa det? Jag misstror modeexperterna inom den statliga ideologiproduktionen, inte minst när de säger sig försvara individerna.
Det måste vara kafkalikt att se sin pojkvän bli anmäld för våldtäkt, om man själv inte tycker att det var det. Bära på ett barn och få höra att det är skamligt och brottsligt.
Javisst. I backspegeln, när hon är vuxen, kommer hon att kunna säga vem som var värst: staten eller familjen. Jag tycker mest att man inte ska låtsas att det är för hennes skull separationen ägde rum. Jag är väldigt tveksam till att det skulle vara omtanke.
"– Flickan ska behandlas som ett ensamkommande barn".
Groteskt. En "expert på hedersvåld" uttalar sig. Den svenska staten ägnar sig åt kidnappning, tydligen. Jag kommer att tänka på Kjell Johanssons böcker, behandlingen av "tattare".
Ja, ett långt reportage. "Kulturrelativistiskt snyftreportage", skulle det kanske kallas av landets nyfascister, om det överhuvudtaget vägde in några nyanser än "sätt mannen i fängelse och skicka flickan till abortklinik varefter hon förbjuds att ha vidare kontakt med någon i sagda familj".
Jag menar framförallt att en "expert på hedersvåld" inte kan påstå sig veta vad den här flickan vill. Eller vad som är bäst för henne i den konkreta situationen. Är det verkligen att ryckas bort från sina närmaste? Något våld har väl inte förekommit så man kan ställa sig frågan varför en "expert på hedersvåld" uttalar sig.
"landets nyfascister", menar du nyfascister som lite allmänt skäll eller verkligen, verkligen nyfascister? Och i så fall: skulle du vilja definiera vad nyfascism är?
Ja det skulle jag vilja, och jag lovar att jag ska försöka göra det också, men som så ofta i bloggen måste jag be att få återkomma längre fram. Jag kommer att skriva riktiga artiklar i sinom tid också. Det kommer att behövas, jag tror att vi har en besvärlig tid framför oss. Du kan kika på inlägget om Umberto Ecos definition av fascism tills vidare. Och gärna läsa Russels brev till Mosley :-)
Till ämnet: eftersom hon är i sjunde månaden kan de knappast tvinga henne till abort, och hon måste ju ha rätt att träffa barnets far. Han måste också ha rätt att träffa sitt barn.
Just sådant som anses vara den stora samhällsfaran för dagen, rymmer nog flest risker för justitiemord. Att påpeka det är inte detsamma som att förneka att problemet finns. Incest var väldigt omdiskuterat ett tag, och det fanns experter som uttalade sig ungefär lika tvärsäkert som den här "experten på hedersvåld". Nyanserna försvinner lätt när man lägger sig till med tunnelseende. Vi får hoppas att någon kollar upp det här fallet riktigt ordentligt.
Ämnena komma för mig hopetals, som Olof Dahlin skrev. Måste skriva om skillnaden mellan det kalla och det varma hatet. Det kalla hatet kan uttrycka sig hur polerat som helst.
Jag har en åtminstone ganska tvärsäker åsikt, och det är att det är dumt att jämföra med Fadime. Vad bygger hon det på, egentligen? Jag tror inte alls att det är bra om alla par separeras automatiskt vid gränsen, som skribenten föreslår. Så jag tror att det bästa är att varje fall prövas för sig. För övrigt, utifrån de fakta som kommit fram förstår jag både varför flickan hotade socialen med att hoppa ut genom fönstret och att hennes man blev förbannad. Jag skulle i princip ha sprängt kontoret tror jag.
Men jag vet inte om det är något man ska ha åsikter om överhuvudtaget, särskilt inte på ledarplats, innan man vet mer om det konkreta fallet. I så fall bryr man sig knappast lika mycket om flickan, som om "normerna", d.v.s allt det där som man tillfångatog "tattare" med också med låtsad välvilja. Håller tummarna för att det går bra nu i alla fall - och att den trevande linjen vinner.
Borde anmälas till FN:s kommission för mänskliga rättigheter. Får verkligen en stat göra så här?
SvaraRaderaFörsöker de övertala flickan att ta abort också?
Nurse Ratchedbyråkrati.
RaderaTvångssterilisering nästa.
Det bör klassas som våldtäkt och mannen ska dömas till fängelse. I Sverige har alla barn samma rättigheter.
RaderaVadå "samma rättigheter"? Tycker du på allvar att han ska sättas i fängelse också?
RaderaSverige när det är som allra läskigast.
RaderaMen i bästa fall kallar de in några lyhörda och kloka människor som kan hjälpa båda att komma över den här traumatiska integritetskränkningen.
Det verkar onekligen ganska fyrkantigt och okänsligt hanterat. Inte minst med tanke på vilka trauman de måste ha genomgått redan. Att bli "omhändertagen" av polis i Assads Syrien kan för övrigt innebära tortyr och död.
SvaraRaderaMen jag vill nog veta mer om det här fallet innan jag bildar mig en uppfattning. Socialtjänsten är nog tvungen att följa lagen, även om de kanske skadar flickan mer än de hjälper henne.
Sant, man vill veta mer.
RaderaJag tycker att hela lagen är för fyrkantig. Om en sextonåring och en fjortonåring har ett förhållande så begår alltså sextonåringen ett brott. Man mognar olika tidigt också. Men det är väldigt ungt att bli mamma vid fjorton, femton... Svårt att gå i skolan, till exempel...
RaderaAnonym 18.07: helt fel att klassa det som våldtäkt, det verkar det ju inte varit. Det är ju inte som att det är en gubbe heller. Sju år äldre?
RaderaLagen ska följas. Svårare än så är det inte.
RaderaJo, betydligt svårare.
RaderaJag tror inte att man kan tvinga någon att göra abort i Sverige. Inte minderåriga heller. Det skulle vara vidrigt så här sent också. Men jag tror de har rätt att adoptera bort barnet. Om hon ska ses som ensamkommande betyder väl det att killen inte ska få träffa barnet, inte farföräldrarna heller osv. Helt spontant, känns det ganska fel. Mot alla, även barnet. Kanske något för papparättsrörelsen att ta upp.
RaderaHur som tycker jag att den nya lagen är galen. D.v.s man ska inte kalla något för våldtäkt om det inte är det.
Det är bland annat det här jag skulle vilja veta: har den svenska staten rätt att förbjuda flickan att ha kontakt med familjen?
RaderaOch äger staten även barnet?
Du tar då i - staten kidnappar, svenskt hedersvåld, traumatisk integritetskränkning...
RaderaMen jag hoppas att man får veta hur det går. Kulturrelativistiskt snyftreportage av godhetsvänsterjournalister eller ej ;-)
Algot
Helt rätt, och jag som brukar säga att less is more. :D
RaderaUtifrån det man vet idag, tycker jag att det är en ruskig historia om myndighetsövergrepp. Men som sagt var: man behöver veta mer. Och då menar jag inte uttalanden från "experter", utan från de närmast berörda.
Den principiella frågan rör vilken makt staten ska ha rätt att utöva över individerna. Låt oss säga att flickan blivit hjärntvättad av familjen hon bor med (det är iallafall så staten resonerar, hon ska isoleras från dem), vad är det som säger att ytterligare en hjärntvätt får henne att må bättre? Har de rätt att adoptera bort barnet eller förbjuda pappan att träffa det? Jag misstror modeexperterna inom den statliga ideologiproduktionen, inte minst när de säger sig försvara individerna.
RaderaDet måste vara kafkalikt att se sin pojkvän bli anmäld för våldtäkt, om man själv inte tycker att det var det. Bära på ett barn och få höra att det är skamligt och brottsligt.
RaderaVi får invänta reportagen. Och självbiografierna.
RaderaDet kan ju hända att flickan faktiskt blir tacksam mot svenska staten när hon är vuxen.
Javisst. I backspegeln, när hon är vuxen, kommer hon att kunna säga vem som var värst: staten eller familjen.
RaderaJag tycker mest att man inte ska låtsas att det är för hennes skull separationen ägde rum. Jag är väldigt tveksam till att det skulle vara omtanke.
"vad är det som säger att ytterligare en hjärntvätt får henne att må bättre?"
RaderaBien dit! :)
Merci, Zamenhof.
Radera"– Flickan ska behandlas som ett ensamkommande barn".
SvaraRaderaGroteskt. En "expert på hedersvåld" uttalar sig.
Den svenska staten ägnar sig åt kidnappning, tydligen.
Jag kommer att tänka på Kjell Johanssons böcker, behandlingen av "tattare".
Och här har vi Nurse Ratched själv.
Raderahttp://www.barometern.se/kalmar/det-har-ar-tvang-det-ar-straffbart/
Talar om "individens rättigheter".
RaderaVerkligen.
Varför är jag inte journalist, och varför har jag inte tid.
RaderaNåväl, jag hoppas att familjen flickan ska komma till inte är fascistoid.
Har en stat verkligen rätt att göra så här? Vad säger FN?
RaderaJo det krävs ett långt reportage... "Flickan ska behandlas som ett ensamkommande barn" är ett kusligt uttalande...
RaderaJa, ett långt reportage. "Kulturrelativistiskt snyftreportage", skulle det kanske kallas av landets nyfascister, om det överhuvudtaget vägde in några nyanser än "sätt mannen i fängelse och skicka flickan till abortklinik varefter hon förbjuds att ha vidare kontakt med någon i sagda familj".
Raderaom artikeln vägde in några fler nyanser än... skulle det stå.
RaderaJag menar framförallt att en "expert på hedersvåld" inte kan påstå sig veta vad den här flickan vill. Eller vad som är bäst för henne i den konkreta situationen. Är det verkligen att ryckas bort från sina närmaste?
RaderaNågot våld har väl inte förekommit så man kan ställa sig frågan varför en "expert på hedersvåld" uttalar sig.
"landets nyfascister", menar du nyfascister som lite allmänt skäll eller verkligen, verkligen nyfascister? Och i så fall: skulle du vilja definiera vad nyfascism är?
RaderaJa det skulle jag vilja, och jag lovar att jag ska försöka göra det också, men som så ofta i bloggen måste jag be att få återkomma längre fram. Jag kommer att skriva riktiga artiklar i sinom tid också. Det kommer att behövas, jag tror att vi har en besvärlig tid framför oss. Du kan kika på inlägget om Umberto Ecos definition av fascism tills vidare. Och gärna läsa Russels brev till Mosley :-)
RaderaTill ämnet: eftersom hon är i sjunde månaden kan de knappast tvinga henne till abort, och hon måste ju ha rätt att träffa barnets far. Han måste också ha rätt att träffa sitt barn.
SvaraRaderaJust sådant som anses vara den stora samhällsfaran för dagen, rymmer nog flest risker för justitiemord. Att påpeka det är inte detsamma som att förneka att problemet finns. Incest var väldigt omdiskuterat ett tag, och det fanns experter som uttalade sig ungefär lika tvärsäkert som den här "experten på hedersvåld".
SvaraRaderaNyanserna försvinner lätt när man lägger sig till med tunnelseende.
Vi får hoppas att någon kollar upp det här fallet riktigt ordentligt.
Ämnena komma för mig hopetals, som Olof Dahlin skrev.
SvaraRaderaMåste skriva om skillnaden mellan det kalla och det varma hatet. Det kalla hatet kan uttrycka sig hur polerat som helst.
Jag kan givetvis också lära mig skjuta.
SvaraRaderahttps://www.youtube.com/watch?v=WPQlCAbdn48
RaderaDet är knappast någon slump, att det var under religionskrigen i Frankrike som den eminenta och ack så missförstådda kulturrelativismen uppstod.
SvaraRaderaGodnatt.
SvaraRaderahttp://www.dn.se/ledare/signerat/vantar-vi-pa-en-ny-fadime/
SvaraRaderaRätt starkt av en skribent som tills alldeles nyligen hette
Björkman i efternamn ...
Jag har väl egentligen ingen bestämd och tvärsäker uppfattning i sakfrågan, vilket inte lär hindra andra
från att ha det ...
Jag har en åtminstone ganska tvärsäker åsikt, och det är att det är dumt att jämföra med Fadime.
RaderaVad bygger hon det på, egentligen?
Jag tror inte alls att det är bra om alla par separeras automatiskt vid gränsen, som skribenten föreslår. Så jag tror att det bästa är att varje fall prövas för sig.
För övrigt, utifrån de fakta som kommit fram förstår jag både varför flickan hotade socialen med att hoppa ut genom fönstret och att hennes man blev förbannad. Jag skulle i princip ha sprängt kontoret tror jag.
Men jag vet inte om det är något man ska ha åsikter om överhuvudtaget, särskilt inte på ledarplats, innan man vet mer om det konkreta fallet. I så fall bryr man sig knappast lika mycket om flickan, som om "normerna", d.v.s allt det där som man tillfångatog "tattare" med också med låtsad välvilja.
RaderaHåller tummarna för att det går bra nu i alla fall - och att den trevande linjen vinner.
Berätta gärna om du ser något mer, inte uttalanden från experter och ledarsidesskribenter utan förutsättningslösa reportage och dylikt.
Radera