Precis vad jag tänkte. Jag stod fem minuter och väntade. Risken är ju att att en del som får vänta ännu längre ger upp. Om man skulle vara mycket djärv skulle man ju kunna tro att en del sav nedgången i valdeltagandet beror på det. Nej, jag tror inte det,, men HELT uteslutet är det ju inte.
Ursäkta stavfelen. Och en sak till. Ett minskat valdeltagande brukar ju gynna högern. Nej, detta år inte alls en hejdlös konspirationsteori - bara en uppdykande tanke.
Ja alltså fem minuter är ju inte så mycket, men du menar kanske femtio minuter? :-) Många har fått vänta i timmar, som jag fattat det. Jag vet inte om det påverkat valutgången, man skulle ju kunna hoppas det. Men framförallt är det obegripligt, det är snarast större risk att råka visa sina valsedlar medan man köar till den andra skärmen.
Det är kanske lite olika system på olika håll, men i min vallokal fick man hämta valsedlarna bakom en skärm, för att sedan ställa sig i en ny kö till nästa skärm. Jag tycker hela grejen är konstig och doftar paranoia, har inte sett hur högt valdeltagandet varit och om det varit lägre än vanligt. Men de främlingsfientliga kan tänkas vara mest enträgna så att säga, så helt otänkbart är det inte.
Jag bor i ett skönt område, kan jag säga. Ska man se något positivt med det hela, så kan det nog vara större chans att marknadshyror stoppas, om S går tillbaks till att vara emot, och sd håller fast vid att vara emot. Sen tycker jag det är konstigt att Magdalena Andersson börjar med att tala om Ukraina, och min konspirativa övertygelse är att det inte har med medlidande att göra.
Det blir svårt att förklara för svenska folket varför Kristersson blir statsminister, när sd är större. Jag tror inte sd har för avsikt att vara stödparti till de andra.
Småsaker som kan ha påverkat valutgången: att få "andravärldskrigsinledelsefika" att framstå som firande av Hitler, när det handlade om firande av Polens motstånd. Alla såna självmål får sd:s kritiker att se ut som idioter, alternativt som att de bluffar. De borde ha hört på själva rubriceringen att det troligen var ett slags flamebait.
Trevligt och civiliserat system på den tiden då partiernas valarbetare stod uppradade utanför vallokalen, vpk och fp bredvid varandra utan att slåss nämnvärt. Av artighet - eller för att vara hemlig - kunde väljaren då ta emot en valsedel från var och en, med en liten nick. Eller ingen alls, och i stället välja valsedlar som låg på ett bord. (Det gick nog inte alltid så här fridsamt till men hittills har det alltid varit så när jag röstat, minns det även så från när jag någon gång följde med som barn till vallokalen).
Jag vet inte om det var rädsla eller hot som gjorde att inga leende valarbetare från partierna stod och sträckte ut lappar den här gången, eller om det helt enkelt var för att de knappt fick plats pga den långa kön utanför skolan där jag röstar.
Krånglet med två köer kändes lite italienskt. Nu har i och för sig kösystemen i Italien effektiviserats men tidigare kunde det vara omständigt att göra bankärenden och annat byråkratiskt: först stå i en kö i en timma och väl framme vid luckan få en liten blankett och bli hänvisad till en annan kö på andra sidan rummet, vänta i den kön i tre kvart medan andra gick förbi kön, framviftade av okänd anledning, för att slutligen, framme vid luckan, efter att tjänstemannen eller tjänstekvinnan slagit i pärmar och diskuterat med de andra tjänstemännen, ifrågasatt blanketten, ringt telefonsamtal, gått på lunch, gjort andra ärenden, få veta att den första kön var helt fel från början, det var till att börja om vid en helt annan lucka, och komma tillbaks - med rätt blankett den här gången. Tror nån har kallat sånt här "administrativ extas".
"överraskande" lågt valdeltagande? Inte ett dugg överraskande. Självklart sjunker valdeltagandet när man måste köa i timmar. Det kan t.ex vara många äldre som inte vill eller orkar stå i kö så länge, det kan vara småbarnsföräldrar som tänkt förtidsrösta men avskräckts av de långa köerna, och så kan det för all del även vara folk som inte tycker det är värt det, otålighet eller slöhet eller vad man vill kalla det. Folk som har mycket att göra på helgerna, ta igen hushållsarbete efter en arbetsvecka, ta hand om sina gamla föräldrar och tvätten och umgås med sina barn, eller folk som jobbar helg men hade tänkt förtidsrösta men inte hann pga köerna. Det här nya systemet är bisarrt
Illustrerar tesen om att inget fördelar sig jämt s a s av naturen. Klart att inte alla invandrargrupper är lika obenägna att rösta ...
Fast det är om "Little Somalitown" eller vad det nu hette/kallades var nog inte bland det smartaste förre statsministern (för det är hon väl snart) kläckt ur sig ...
Och nu får hon snart flytta "hem" igen och kan välja ett bättre städbolag ...
Det VAR endast ca fem minuter för mig, men det var irriterande om man var van vid noll minuter. Att jag kom på tanken att systemet med köer kan ha påverkat valresultatet berodde väl delvis på att jag i mitt extrema missnöje med detta gärna vill förklara det utifrån helt icke-politiska faktorer.
Hos oss var det ingen andra kö, vilket inte är konstigt. Eftersom man släpptes in i vallokalen en och en var det ju aldrig så mycket folk att det kunde bli köer i vallokalen.
Hos oss stod inte valsedlarna bakom en skärm utan vid ett bord, där det alltså bara fick vara en person i taget. Eftersom det bara fick vara en i taget där kunde det inte gärna bli en kö till nästa anhalt - skärmen där man skulle stoppa in sedlar i kuvert.
Usually no vantetid at all. Where I vote it took about an hour to get to the first skärm. Half an hour to get to the second skärm. Don't know why that was quicker. I tried förhandsröstning a couple a days ago as well but the line was too long. So I thought, well, on the day of election it will be different. But it wasn't.
Don't know if it effected the outcome of the election, probably not. Maybe it's normal in other countries, just that we're used to not waiting at all.
Verutschkow: Det var att sparka neråt, ett rasistiskt uttalande. Somalier är utsatta för fördomar, även från andra invandrargrupper. Nu har S aldrig varit ett illenrött parti, men (dåvarande) statsministern hade gärna kunnat säga att djursholmare eller brommabor inte ska isolera sig i sina bubblor. Att nämna Somalitown i samma andetag som Little Italy torde anspela på att italienska immigranter gjorde historia genom att introducera en ny version av maffia i USA, romantiserat i Gudfadern, och somaliska pojkar är kanske överrepresenterade bland brottslingar? Det var liksom inte vilka kulturella/etniska grupper som helst som angreps. Men visst, språkkunskaper är viktiga, men man pekar inte ut en grupp på det sättet. "Här ska vi inte ha några synagogor och inget Bajit", eller "Här ska vi inte ha några vietnamesiska kotterier". Hur som, det är inget jättenytt att socialdemokrater uttrycker sig på liknande sätt. Apropå röstfiske kan hon ha både vunnit och förlorat röster på det.
Erik Rodenborg: aha! ja det låter ju ganska smidigt. Hos mig fick man stå i två köer och gå in bakom två skärmar.
Zamenhof: As CJ says, usually there's no vantetid alls. Niente fila, votare in genere è una storia molto, come si dice, agevole? Ma per qualche ragione volevano "skärpa valhemligheten", nel modo che i votatori dovessero (insomma, dovevano) prendere i valsedlar senza che nessuno possa vedere qual partito abbia scelto (aiuto, non so perché tutti questi congiuntivi, forse perché tutto sembra così illusorio). Prima, la gente prendeva valsedlar di ogni partito, o almeno due o tre, per nascondere qual partito sceglievano, finalmente. Poi entravano nella sala, e mettevano la loro scelta di partito in una busta, dietro un skärm.
valsedlar = qui est une chose très suédoise (et ancienne) : je n'ai jamais compris à quoi ça servait. Et donc dans le doute, ce qui est assez italien - comme les savons et les shampoing dans les hôtels - je les empochais, je dois en avoir quelques uns à la maison, sans doute le djur-partiet.
C'est simple : on te donne une "scheda" avec beaucoup de symboles et de partis (et un espace pour les préférences, le namn-... something) et un crayon spécial. Tu prends tout et tu vas dans une cabine, tu fermes le rideau derrière toi, met une croix, replis tout bien (parfois ce n'est pas superfacile) et met la "scheda" dans l'urne.
Et l'autre reprend ton certificat électoral - et le crayon - et s'exclame "ha votato" (parfois ils ne le font pas), et quelqu'un à côté note. C'est assez secret, je dirais.
C'est des souvenirs anciens, d'il y a 20 ans : de l'étranger on vote par la poste, maintenant.
Personne ne s'exclame "ha votato!", ma la persona che riceve le tue buste (cioè il valarbetare, il y a toujours plusieurs assis à coté l'un de l'autre, représentants de divers partis qui contrôlent que tout se passe selon les règles), il valarbetare prende le tue buste, tre al massimo (riksdagsvalet är vitt, kommunalt är rosa, regionalt är blått tror jag), guarda la tua carta d'identità e il tuo röstkort, legge a alta voce il tuo nome, poi un altro valarbetare (credo) mette le buste in diverse lådor, kommer inte ihåg riktigt nu - un terzo stryker ut ditt namn från ett register över valberättigade i valkretsen. Plus ou moins comme c,a.
Je pense que c'est comme-ça depuis un siècle, bizarre cette différence dans une chose assez banale. Mais il y a toujours des côtés symboliques là-dedans.
"Valarbetare", säger man sa° ? Nous avons le "presidente di seggio", plus important que les "arbetare" qui l'assistent ("scrutatori" - à ne pas confondre avec les "rappresentanti di lista") - il gagne un peu plus. Mais responsable s'il y a des pépins...
Et ce sont des citoyens tirés au sort? En Italie c'est comme-ça (mais honnêtement je ne suis plus sûr de ce qui se passe, je manque depuis trop), comme les "juges populaires" dans les tribunaux.
C'est drôle, on a fini par oublier les résultats et qui a gagné et perdu :)
c'est peut-être parce-que la Suède change si vite qu'il semble plus rassurant de discuter les procédures, les formalitées. Mais, voilà, c,a aussi a changé. Assez absurde à mon avis, valhemligheten n'a jamais éte un problème, il a toujours été assez facile de cacher ses choix de valsedlar, si on voulait. Mais peut-être, quisque beaucoup de monde haïssent le sd, ce nouveau système était une espèce de curling.
Alors, la Suède aura tout probablement le gouvernement plus à droite dans toute l'Europe, et le seul pays d'avoir un parti avec un histoire récent neo-nazi i regeringssamarbete (eller i regeringen). C'est pas vraiment comme les autres partis populistes de droite en Europe, je pense.
On peut se consoler en se souvenant de l'histoire un peu autoritaire suédoise, par exemple que le frêre de Janne Josefsson a été tvångssteriliserad dans les années 60, parce-qu'il était criminel. Påstår han, vet inte om det stämmer
Je ne sais pas s'ils sont tiré au sort, mais je ne crois pas. Tous les partis politiquent doivent être représentés parmi les röstmottagare et rösträknare et je pense qu'on anmäler sig frivilligt.
Mais pour discuter le résultat, je le trouve dégoutant, voilà. Cela me donne l'envie de vomir. Nausée, mal de tête. Liberalerna borde ha åkt ut ur Riksdagen. Nu måste de åtminstone byta namn.
Jag förstår inte hur det ska gå med kriget i Ukraina. Jag menar på lång sikt. Det publiceras ganska förhoppningsfulla artiklar om att Ryssland förlorar och Putin sitter löst. Men det har varit en del önsketänkande förut, och det finns en massa oförutsägbarheter som kan inträffa.
"C'est pas vraiment comme les autres partis populistes de droite en Europe, je pense."
C'est un point important. Moi-même je ne sais pas quoi penser car il faudrait les (= les SD et les autres) voir s'exprimer et agir dans l'action quotidienne. Mais pourquoi le penses-tu, ...un exemple ?
Excellente question, et il faudrais les voir tous dans l'action quotidienne, pour pouvoir faire un bonne comparaison. Je connais mal Meloni, dans quelle mesure et dans quel sens est-elle fasciste? Son parti a ses racines dans MSI, tandis que le SD a ses racines dans le neo-nazism et BSS. Bevara Sverige svenskt. Je crois qu'il y a une différence avec, par exemple, Le Pen, mais il est difficile de dire exactement en quoi ca consiste. Il y a eu des scandales au long des années et des individus ont été exclus successivement (tu as peut-être entendu parler de järnrörsskandalen), mais ces scandales ont seulement contribué à sa croissance. Samma sak när sd-politiker kopplats till Hell's Angels. De blir då populärare. C'est une des choses qui montre qu'il y a vraiment quelque chose qui ne va pas en Suède. Oui il s'agit de "motstånd mot invandring", pas toujours de racism au sens plus strict, il s'agit de missnöje med politiken, mais en plus il y a cette autre chose qui est difficile à décrire, c'est comme je dirais ett urvåld, ett slags trots som sitter jävligt djupt och c'est ca qui fait qu'un scandale comme järnrör rend plus populaire sd. Officiellement le sd a "nolltolerans mot rasism", tout le monde sait que c'est pas vrai, mais ce qu'on ne sait pas (encore) est dans quelle mesure ils travailleront pour des expulsions, repatriages, interdictions contre les mosqués, et dans quelle mesure leur rhétorique aggressive peut instiguer (?), trigga, gärningsmän comme lasermannen. Pour beaucoup d'immigrés, le BSS et le néonazism est ren skräck, fasansfullt, et bien sûr les assurances de sd de n'être plus comme c,a, ne réassure personne (et ne devrait pas réassure personne).
Mais apparemment "les bourgeois" (M, L, KD) se fie dans l'aspect plus ou moins civilisé, la surface, de sd. Je ne peux pas jurer qu'ils (M, L, KD) sont naïve ou des idiots, et qu'ils seront engloutis par un sd qui dévelopera toute son fascisme. On verra. Mais j'ai du mal à croire que les missnöjda kommer att bli nöjda, och vad händer om de missnöjda blir missnöjda med sd, för att det inte är tillräckligt med järnrör, eller repatrieringar, eller vad det nu är de (tror att de) vill.
Merci, c'est très riche comme réponse. Et ça donne matière à réflexion.
Sur la question des "racines"... je suis un peu perplexe, j'ai fini par développer une sorte de nihilisme (en ce qui concerne les autres). Ou de lucidité, je ne sais pas.
Je me dis parfois que les racines comptent peu. Il y a des racines "collectives", culturelles - plus qu'individuelles. Mussolini avait d'excellentes "racines" dans le mouvement socialiste, dans le pacifisme, la défense des ouvriers etc. Beaucoup de débatteurs pro-Berlusconi avaient des racines dans le mouvement de 68, l'anti-autoritarisme... Putin a des racines internationalistes, dictature du prolétariat etc. Ok, je prends des exemples limites mais tu veux ou j'en veux venir.
Je crois beaucoup plus en la force de la nécessité et de l'opportunisme que dans celle des idéaux. Bref, Meloni vient du néofascisme, c'est clair, a des supporteurs de ce type, ils sont encore nombreux à pratiquer ce qu'ils disaient. Mais la soif de pouvoir - ou plus encore, de s'accommoder aux "réalités" - peut être plus forte que tout obstacle.
Ce que tu dis, du niveau inconscient, urvåld - est plus convaincant pour moi. En d'autres termes, il y a des gens dont on ne peut pas avoir confiance - même si ça va dépendre des circonstances. Le Pen vieux c'était de ce genre. Il était un champion de toutes les alliances les plus horribles (négationnistes, ex-SS, anti-arabes, anti-tout - alors qu'il n'avait pas personnellement des "racines" de ce type).
Là on peut généraliser et dire que l'urvåld chez Mussolini était présente aussi bien quand il était "socialiste", qu'elle existait aussi certains 68-are (et cela s'est vu bien avec l'époque du terrorisme en Italie), et que ça peut prendre différentes formes.
Mais ce que je voulais dire plus haut, en gros, c'est qu'on est vraiment entré dans une époque post-idéologique, où les idéologies deviennent un peu comme un masque, qui sert à enchanter, à évoquer des démons etc.
Oui, les idéologies comme un masque, qui sert à enchanter! je suis partiellement d'accord avec ce que tu dis des racines, bien que le passé néonazi/BSS de sd, et c'est récent, ou actuel (il y a encore des neonazi dans le parti), devrait être considéré suffisamment suspect pour la conclusion qu'ils sont "des gens dont on ne peut pas avoir confiance". Peut-être. Mais je crois que les médias, les opinionsbildare, se trompent quand ils commencent à parler de Hitler, Holocaust, tout le monde sait que c'est exagéré. et parfois il sûr-interprètent (? övertolkar). Il y a un exemple récent: beaucoup de monde a été scandalisé parce qu'un sverigedemokrat avait fait circuler une invitation à "andravärldskrigsinledelsefika". Les gens étaient choqués - ils célèbrent holocaust! Mais non, ils explicaient qu'il ne s'agissait pas de célebrer Hitler, mais au contraire, la résistance de la Pologne. Une espèce de flame bait, tout probablement. Retas med PK-etablissemanget! De har ingen humor och de missförstår med flit. Un peu comme 4Chan aux États Unis. Chaque fois que les "politiquement correct" réagissent et se scandalisent comme ca, sd gagne des nouveaux sympathisants. Mais il y a aussi un racisme réel, au delà de stoppa invandringen. Et en dehors de ca, il y a l'aspect de urvåld, urtrots, tror inte att det är djuriskt precis utan mer det djuriska i mänsklig skepnad, det går utöver våldsamhet i största allmänhet, det suger in människor och kan finnas i olika religioner och politiska ideologier. Enfin bref, je n'ai aucune idée du future du SD, ou de la Suède. Je sais que les médias ont été hypnotisés par ce parti pendant quelques années, et qu'ils ont contribué à les rendre si grands. Mais c'est aussi parce que le néolibéralisme et la globalisation sont caduc?
Fatiguée! Nu kan det vara hur många fel som helst alltså, orkar inte kolla igenom
À propos les idéologies, la globalisation et les changements rapides de la Suède: laisser les värnpliktiga suédois s'entrainer avec des militaires américains en Pologne - bien sûr tout c,a a du être préparé et planifiqué (?) bien avant l'application pour entrer dans L'OTAN. C'est grave. Hultqvist dit aujourd'hui qu'il veut une "folkförankrat försvar". Utöka antalet värnpliktiga. Jaha, men Natomedlemskapet folkförankrades inte. De har liksom sålt ungdomar i förväg till USA:s armé. bonne nuit
andravärldskrigsinledelsefika = oui, oui, j'avais lu ça (par contre je connaissais pas la chose du järn). Ca m'a semblé tout de suite une conneri@. Même si le type est très probablement un c0n à son tour, qui a joué avec l'équivoque.
Il y a beaucoup d'affaires de ce type dans la campagne de (ou contre) Meloni. Par exemple lorsqu'elle a publié sur twitter le vidéo d'une femme assaillie par un (je crois) immigré. Alors qu'elle ne voulais pas être reconnue. Ou elle a attaqué Peppa Pig pour une scène avec deux mamans + un enfant, et tout le monde a ridiculisé le fait qu'elle polémise avec une bande dessinée...
...au contraire des anecdotes et des bêtises, quand Salvini & C. ont proposé d'étendre le droit de légitime défense à toute violation de domicile (sous le slogan : la défense est TOUJOURS légitime = tu peux tirer et tuer sur n'importe qui si tu penses qu'il te met en danger), c'est assez préoccupant de voir combien de personnes "normales" lui ont donné complètement raison.
Mais ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est qu'on aura une preuve: que feront les sverigedemokrater s'ils auront une influence importante, ou même feront partie du gouvernement? Et que'est-ce qui se passera dans toutes les villes où ils sont le plus grand parti? Je crois (mais je ne suis pas sûre) que DN a eu tort à faire la connection entre sd et Förintelsen, cela peut avoir un effet un certain temps, mais beaucoup de gens trouveront ridicule, exagéré, peut-être surtout dans la campagne (det har också funnits den här tendensen att ridiculariser lantisar, det har funnits klasshat och snobberi i kampanjen mot sd, allt det här har varit destruktivt.
Så här blir du facebookdrottning och finkulturellt antirasistiskt stjärnskott - ta kommentarer från andra skribenter, skriv om dem en aning, och inhösta lajks. Det är ju det också, internets inverkan på kulturkotterierna och copykatterierna.
Zamenhof: la chose du järn a résulté en l'exclusion de ces individus. Andravärldskrigsinledelsefika était tout probablement un flame bait. On trouve toujours de vrais néonazi, qui s'identifie complètement avec le nazisme, s'adhèrent à l'idéologie à 100 %, dans ce parti et il y a deux choses qu'on peux dire là-dessus, maintenant qu'ils sont peut-être à la verge d'entrer dans un gouvernement de droite, ou deux questions:
-Comment va agir sd, dès que le parti entre complètement dans l'établissement?
et:
-Comment vont réagir les néonazi "pur", si cette expression doit être employée, quand ils voient que les partis de droite "acceptés", moderater, liberaler, kd, n'ont aucun problème avec le passé (et des fois, le présent) néonazi de sd?
C'est ce qu'on appelle normalisation, la "röda linje" för vad som anses acceptabelt flyttas fram.
Det här är också en typisk hånfull strategi - Bylund säger: "jag kan bekräfta vad Åkesson dementerade. Vi åt inte isterband". Alltså, de räknar med att få skrattarna på sin sida, när de pratar om att knuffa journalister och driva med deras frågor. Fascismen skiner igenom med jämna mellanrum, men inget avskräcker nyliberaler som Mattias Svensson i SvD t.ex, man kan hitta regelrätta nazister i sd-ledet och hur många skumma uttalanden som helst, men "etablissemangshögern", den politiska och massmediala, kommer ändå att tro att det är de som har kontrollen, och att sd kommer att nöja sig med att vara ett stödparti, och inte ett parti för "politikerrugby" (knuffa liberaler, t.ex). Såvitt jag vet har inte en enda moderat protesterat högt mot samarbetet. L och kd har väl förlorat en del väljare, men partierna som sådana samarbetar gladeligen med sd. Det är skrämmande på riktigt, och jag tror att det är snäppet värre än Meloni i Italien.
Det var ju dumt av mig att tänka "släpp megafonerna" en gång i tiden, inte för att det påverkat nåt men ändå. Men det är väl lite det där att antirasismens slagord var för dumma. "Inga rasister på våra gator!" - för det första kan man inte ha den typen av utrensningar, för det andra går det inte att avgöra graden av rasism/främlingsfientlighet hos mannen/kvinnan på gatan, för det tredje vet alla att det finns rasism även bland invandrare, ibland ideologisk (typ Grå vargarna som höll ett hat-tal om att utrota armenier). Uppfattade det som ett högljutt sätt att göra sd till rebeller. Men inte f*n vet jag. Hur som hade jag aldrig trott att liberalerna skulle göra nåt så dumt. M och kd är höger själva, dock snarare nyliberaler än konservativa, men det naturliga för liberaler, med tanke på hur mycket sd hatar liberaler, hade varit att göra armkrok med C och bilda ett eget litet mittenblock som kunde fälla och fria lite hur som helst. Eller nåt. Jaja. Tiden är ur led på alla tänkbara sätt, jag menar verkligen totalt ur led, men det skapar kanske en viss frihet också.
”Efter allt strul med förseningarna: Varför kan man inte ha valsedlarna i röstningsbåsen? Varför måste man nu gå in i TVÅ olika bås?” /Lisa K
EXAKT. Frågan ställs till SvD:s redaktion men de undviker att svara, förklarar i stället hur systemet med två köer och två skärmar uppstått. Varför valsedlarna inte kan vara i röstbåsen, framstår fortfarande som ett mysterium, en administrativ extas, en byråkratisk hänryckning, en pedantoparanoid epifani.
Bra att släppa flygblad som uppmanar de ryska soldaterna till kapitulation. För de är såklart lurade. Jag tycker synd om dem. Kan inte annat. Det är så förändring kan ske.
Alors, derrière Åkesson, il y a des personnes ouvertement racistes et évidemment fascistes, et qui ont été "exclus" (mais pas vraiment exclus) pour que le parti puisse être re,cu dans les salons avec tous ces nyliberaler, skattebetalarnas förening, et alias, qui se servent de sd pour culpabiliser l'immigration et demander encore plus de skattesänkningar + bura in och släng bort nyckeln, des gens qui bien-sûr sont plus ou moins riches et qui méprisent "Orten". Il faut peut-être ajouter que le nazisme en Suède était une histoire qui concernait les classes supérieures, on peut regarder kungahuset pour un exemple rapide. C'était pas les skinheads au début. Alors, les personnes "derrière sd" peuvent, par exemple, organiser des Koranbränningar. Une action qui, bien-sûr, a comme but de provoquer des émeutes, pour que le désordre pousse l'opinion publique vers "rop på hårdare tag". C'est une stratégie assex classique d'extrème droite. L'action voulait bien-sür montrer que "tous les immigrés sont pareils, intolérents, violents", et cetera. L'émeute est éclatée - en partie, je pense qu'il s'agissait des bråkstakar qui sont venus de l'extérieur. Après, civilsamhället, tout le monde qui est engagé dans ces quartiers qui sont appelés "utsatta", ont fait un travail invisible (c'est à dire dont ne parle pas les médias) pour calmer les choses. Quand l'arrière garde de SD organise encore des koranbränningar, rien n'arrive. Mais the damage is already done. Det spelar ingen roll att vanligt folk i de kvarteren inte kravallar utan tvärtom städar upp, lugnar ner, tar hand, ce qui conte est que l'image de "för mycket invandring", "invandrare är våldsamma och intoleranta", s'établit, dans les médias, et que ce point de vue devient plus commun dans l'opinion publique, peut-être même inconsciemment. Au jourd'hui un des organisateurs des koranbränningar, qui fait parti du sd mais en coulisse, expulsé du parti mais pas vraiment expulsé, rigole et dit que la provocation a marché, les émeutes ont contribué de rendre sd le second plus grand parti en Suède. Et - "la gauche n'a pas d'humour, la gauche ne comprend pas la satire", cette formule quasi obligatoire. Il est ouvertement raciste et fasciste, mais pour la droite "rumsren" c'a n'a aucune importance. Enfin, ce parti a vraiment réussi a se mettre au centre, e c,a ne sert à rien de remarquer qu'il y a moins violence en Suède aujour'dhui qu'il y a vingt ans, puisque les gängskjutningar sont si spectaculaires, c'est un type de uppgörelser qui n'a jamais existé en Suède avant. Tout le monde (presque) s'est mis à imiter sd. C'est parce-que medelklassen är rädd för skattehöjningar. Sänka straffmyndighetsåldern till tretton år - et cetera - les propositions de sd se discutent aujourd'hui sérieusement dans le högerjournal skitblaskan Svenska Dagbladet, dont l'editorial veut plus frihet, mindre kontroll, un néolibéral qui écrit comme s'il était hög på kokain. Et derrière sd, il y a une armée qui menace, mais c,a ne regarde pas la droite, qui veulent frihet, släng bort nyckeln, mer kokain.
"en tendens att ofta trampa i klaveret" - Aftonbladet är i alla fall på väg att svänga, verkar det som - de har varit bland de mest idoga att fördöma sd, men nu låter det mest som ett parti som trampar i klaveret ibland. Kuriöst nog uttryckt av en son till Pierre Schori.
Ja, det är det Ullgren skriver. "Allt fler kommer att tona ner SD:s extremism". Inte säker på att helg seger är det bästa exemplet på det, men det finns andra.
Ce sont des fanatiques, des fous. Regarde Gunnar Axén, par exemple. c'est justement maintenant que överklassen, de stora pengarna, accepte et se lie avec le fascisme que les choses peuvent se déteriorer très vite.
Det finns en klyfta mellan ledarsidan och resten av tidningen. Ledarsidan är helt förskräcklig men journalistiken annars håller hög kvalitet. Så utbrottet på högerskitblaskan var orättvist, det syftade på ledarsidan, inte på journalisterna. Många journalister är hotade av nazister. Det är alltså ett väldigt allvarligt läge nu. Jag har bagatelliserat hot mot journalister tidigare, det var fruktansvärt dumt av mig. Nyligen försökte en högerextrem mörda Annie Lööf. Men hon får ändå inte särskilt många borgerliga röster. Det verkar inte gå in. Överklassen har slutit nyfascismen till sitt bröst, och vi kan vara på väg in i en ekonomisk kris. Arrogansen hos sverigedemokraterna visar att det värsta kan hända.
nu har man tydligen tillsatt en kommission för att utreda valskärmsöverskottet. Eller valskärmsuppsjön (så säger man inte. Det går att säga en uppsjö av någonting, men i sammansatta konstruktioner förekommer det inte - än så länge i alla fall).
Det borde vara så lätt att antingen återgå till hur det var förut, eller ha valkuvertet bakom en och samma skärm som valsedlarna. Men det är väl administrativ extas det med
Désolé de cette réaction tardive! Tu avais vu le film électoral anti-socialdémocrate des SD? Où on accusait la vieille social-démocratie d'avoir flirté avec le nazisme, avec le racisme, rasbiologi osv? C'était très fascinant comme manoeuvre d'inversion de la preuve ...je l'ai montré dans des cours.
Naïvement, on peut la prendre comme un signe que, pour les SD aujourd'hui, être assimilé au racisme c'est "mal".
L'idée de la Shoah sert toujours d'argument de délégitimation - mais aux deux fronts, pour ainsi dire. Un ancien du MSI, aujourd'hui FdI, a suscité un certain scandale en répondant à une ancienne survivante des camps qu'elle n'avait rien à reprocher à son parti - vu que le mari de la dame, il y a genre 50 ans, s'était candidat avec le MSI. Sans préciser que sa femme a menacé de le quitter à ce moment-là, s'il ne changeait pas d'idée...
Le SD à la preuve de la réalité ...mais ça existe déjà, non? Dans les landsting, dans les kommuner...
...en tout état de cause, la grande "force morale" de l'antifascisme par principe évoque toujours en moi quelque soupçon de fausseté.
Au moins si je pense aux vrais pays qui ont été fascistes - l'Italie, l'Autriche, l'Allemagne... - et au fait que quand les "vrais" fascistes étaient là, devant les yeux, la répulsion morale n'était pas tellement répandue.
Quand on dit "Putin est le nouvel Hitler, on doit réagir, c'est évident", on oublie que quand Hitler le vrai était là, ceux qui réagissaient (pour de vrai, avec la force) étaient une petite minorité.
Certes, quand le fascisme est au pouvoir, il faut énormément de courage pour le battre. Fysiskt mod. La répulsion morale était quand même assez répandue en Allemagne, mais l'opposition a été tué ou est allé en exile. Peur ou adaptation. Je pense que sd dans les commun est un peu divers de "Riks-sd". C,a dépend des communs. Bien-sûr on verra beaucoup de vindflöjlande maintenant, mais il ne faut pas oublier, en dehors de hypocrisie ou pas hypocrisie des antiracistes, c,a varie, que les menaces contre journalistes sont systematiques, et qu'il y a une racisme idéologique parmi les sd, c'est pas (seulement, je veux dire) invandringskritik.
Je connaissais pas l'histoire de l'ancien du MSI, mais c'est vraiment d'un cynisme et arrogance totale. En Suède, j'ai eu l'impression que l'antifascisme médiale (surtout DN) a exploité une ancienne survivante et sa peur, c'était pas bien du tout parce-que à la fin c,a devient urvattnat, en blek metafor, ett politiskt slagträ.
Enfin, j'ai peut-être exagéré l'opposition en Allemagne, beaucoup de monde ont été "enthousiasmé". La propagande de sd est extrêmement furbo e skicklig. Comme dans le vidéo que tu mentionnes, ils rappellent le passé autoritaire de S, se serve de Per Albin Hanssons "Sverige åt svenskarna", eugeniken, tvångssteriliseringarna, le tout bien sûr pour prouver que S est pire de sd et qu'ils sont hypocrites. Le message est que BSS a toujours eu raison, et que la grande immigration qui a commencé dans les années 70 était sbagliato. La preuve que c'était sbagliato è gängskjutningar et l'islam. C,a peut appeler à medelklassen, parce que un grand nombre de suédois sont plus xenophobes qu'ils veulent admettre, ils on peur de l'islam, ont peur de la ségrégation et cetera. Le valfilm de sd a dans un certain sense été confirmé par le plus grand nombre des autres partis, quand ils ont imité sd. L'exemple plus éclatant est peut-être "somali towns" de Magdalena Andersson.
Maintenant, sd espère que la classe moyenne qui ferme sont nez devant sd, en partie parce-qu'ils sont si vulgaires, tourne le talon et et accepte les återvändningsprogram et peut-être des mesures violents, REVA mais beaucoup plus "intense". Gaskamrar? Knappast. On verra ce qui se passera. När de kom in i riksdagen fylldes sergels torg med demonstranter, kan ha varit dumt att ge dem den enorma uppmärksamheten, sen cirkulerade hela det massmediala och politiska etablissemanget runt dem med avståndstaganden, minns Aftonbladets löpsedel "Vi är fler" och annat totalt idiotiskt, som gjort för att ge dem rebellstatus. Nu kommer det nog bli mycket av sorten "trampa i klaveret", om nu Aftonbladet ska byta fot lika snabbt som de gjorde i Nato-frågan.
J'ai un souvenir sympathique de ces décalages sémantiques, ça remonte à il y a très longtemps, quand je comprenais très mal le suédois, et j'écrivais ma "tesi di laurea" sur Folkhem, Hansson etc.
A l'époque je m'étais fait traduire des choses par une étudiante suédoise à Bologne (elle est devenue metteur en scène de cinéma entre temps), et en lisant les mots, les expressions des Sociaux-démocrate de l'époque elle était sincèrement choquée (du genre ...Sverige åt svenskarna ...det f°ar man inte säga idag, da° kallas du rasist).
C'est drôle qu'elle avait le réflexe immédiat, alors que je prenais les choses littéralement (comme Per Albin voulait qu'on les entende), et je pensais qu'elle était un peu naïve. Alors qu'aujourd'hui je pense qu'elle avait compris mieux que moi (enfin, je simplifie)
Toi qui est linguiste... au lieu de ce Hell Seger, que personne ne comprend, ce n'est pas plutôt le banal "hej" qui est apparenté étimologiquement avec "heil" ?
Il me semble que le "Hejande" était au début un truc vaguement nationaliste/patriotique (et "heil" n'était pas forcément nazi au début), mais je n'ai pas approfondi.
Je me suis toujours demandé comment goddag est disparu de la circulation, ça a un rapport avec le du-reform et l'égalitarisme je suppose... Mais en effet dire "bonjour" n'est pas tellement aristocratique, tu ne le dirais pas au roi d'Angleterre
Personne ne le comprend parce-que c'est un truc interne, une traduction amateure de sieg heil, qui a été employé parmi les NMR et autres dans l'extrème droite. C'est otympligt, comme traduction. Heil est apparenté à hell (qui à son tour est apperenté à hälsa, saluer). c'est bien possible qu'il y a un lien étymologique avec hej aussi, effectivement je ne sais pas, il faut faire de la recherche. Hej était nationaliste? C'est drôle,
Puis, il y a "tja!" e "tjaba!" Kanske kommer från romska, eller nåt slags översättning av ciao? E poi Ciao, tout le monde sait que l'étymologie est communiste (bella ciao)
Donc, dans cet âge de polarisation, il faut établir une langue-hej et une langue-tja, alla får hälsa på olika sätt så att man vet på en gång var man har vederbörande
Nationaliste, ou plutôt national-romantique. Mais à la même époque, les germans avaient leur "heil", donc j'ai pensé qu'il y avait une proximité.
"Ordet började först användas som hälsning av medlemmarna i Götiska förbundet under tidigt 1800-tal, som ansåg att ordet var vikingalikt, och menade att vikingarna faktiskt kunde sagt så. ... Ofta sammanträffade vi, hälsade vårt 'Hej'."
C'est curieux, je n'avais pas pensé à "hälsa", mais c'est toujours la même racine.
HEIL
salutation in greeting, c. 1200, from Old Norse heill "health, prosperity, good luck," or a similar Scandinavian source, and in part from Old English shortening of wæs hæil "be healthy" (see health; and compare wassail).
"tout le monde sait que l'étymologie est communiste (bella ciao)"
Eh eh.
Tu as entendu le scandale (ennième) hier? A la télé espagnole on a chanté, justement, Bella Ciao et Laura Pausini s'est réfusée de la chanter en précisant qu'elle ne chantait rien de "politique". Grande levée de boucliers à gauche, évidemment.
PS : bizarre l'assonance entre HEIL et l'expression chère aux fascistes :
PS = malgré tout Pausini n'a pas tout à fait tort. Depuis quelques années Bella Ciao est devenue une sorte d'hymne politique et polémique, c'est utilisé comme un cri de bataille et ça a fini par me la rendre un peu antipathique, car j'en ai un souvenir différent, plus consensuel disons.
En plus j'ai toujours eu du mal à apprendre les paroles, longtemps je pensais que la chanson disait "bell'INVASORE portami via..."
Man kan och bör kritisera S, men tusen gånger hellre Magdalena Andersson som statsminister än det här. Nu hänger det på oppositionen, rättsapparaten, journalisterna och förhoppningsvis även på utbrytarliberaler att det inte går så illa som det skulle kunna. SD är inte samma grej som andra högerpopulistiska partier i Europa. Det är tänkbart att när ytterhögern väl slår igenom i Sverige, senare och efter stort motstånd, blir det värre än i andra länder. Alla Sverigedemokrater är inte lika illa, och många av väljarna är helt enkelt missnöjesröstare.
Det finns en nästan osannolik champagne- och kokainhöger, vad är det här för mänskor liksom?, som kallar sig libertarianer ibland och konservativa ibland, beredda att tillsammans med sverigedemokrater bedriva journalistrubgy och humanistrugby (väldigt mycket kulturhat och bildningsförakt, tillsammans med väldigt väldigt mycket pengar). De tror att Sverige är ett socialistiskt land. Det finns en ganska typisk typ Henrik Jönsson, alltså det har alltid funnits såna där men av nån konstig anledning har väljare som politiskt borde vara deras motpol kommit att föra fram dem. Det här är också ganska klassiskt, kommer att tänka på nyfascismen i Rom slutet av 70-talet början av 80-talet.
Xamenhof: ma réponse a disparu, je disais que je peux bien me l'imaginer - c'est tellement idiot. personne n'est obligée de chanter bella ciao, comme preuve d'avoir de bonnes valeurs. l'antiracisme et l'antifascisme ont fait tant de bêtises les dernières années, plus conformistes et autosuffisants (?) qu'autres choses. Il ne faut pas se servir de bella ciao comme d'un badge
Puis il y a la phrase de E. Flaiano "il y a deux sortes de fascistes en Italie : les fascistes, et les anti-fascistes". Mais c'est une boutade (et aussi un concept assez dangereux). Mais c'est une polémique fréquente, que ceux qui luttent contre la mafia utilisent des méthodes de mafiosi etc.
J'ai entendu dire aussi en Suède (années 1990) : "peut-importe si les sociaux-démocrates ont perdu, les autres sont aussi sociaux-démocrates" :)
PS : J'ai entendu aussi : "les modérés, sont assez modérés" (mais ça c'était Maja Lundgren)
Un exemple de ce qui a rendu B.C. insupportable / ridicule.
Un journaliste "de gauche" (de la tv d'Etat) qui perd son poste, à l'époque de Berlusconi, et voilà la manière de protester contre la décision. En direct.
haha, les modérés en 91 était pas les mêmes qu'aujourd'hui! - et les Sociaux democrates n'était pas les mêmes non plus. C'est un autre politiskt landskap. Mais c'est drôle d'entendre (si tu ne ments pas!) que j'étais plus bourgeois dans le train pour Paris 91. Je sais que je votais fp quand j'étais förstagångsväljare, mais je ne crois pas que j'aie jamais voté M. :-)
Il est possible que les antifascistes, à l'Internet et dans les médias, ont contribué à rendre sd si grand. Et il paraît que des sverigedemokrater ont des souvenirs d'être battus, il s'agit surtout je pense de l'époque ou grand nombre d'eux étaient ouvertement nazi. Il faut savoir qu'il y a eu des batailles, slagsmål, et quand aujourd'hui aucun des sverigedemokrater disent que "hämndens timma är slagen", c'est pas forcémment une blague. Et ils haïssent "PK-media", att en sverigedemokrat säger journalistrugby är inte nödvändigtvis en metafor, även om de säger att det är det. Alors, tous les sd:are ne sont pas violents, il faut le dire, et leurs vôteurs ne sont pas forcémment racistes ou fascistes. C'est important de faire cette distinction, mais purtroppo souvent on a parlé de la bêtise des tölpar på landet, det har funnits klassförakt i det där som gjort att sd växt. Je pense.
Ce que je voulais dire, est que l'évolution politique suédoise pourrait être plus dangereuse que dans d'autres pays, et c'est pas sûr qu'un parti comme sd serà calmé et civilisé maintenant qu' il est accepté. Quand des opinionsbildare dans les éditoriales bagatellisent les menaces contre les journalistes, par exemple, ce qui arrive aujourd'hui och man tror fanimej inte sina ögon, c'est qu'ils se sont apparentés de la langue fasciste, ils flirtent beaucoup avec la violence, par exemple Ivar Arpi, et il y a une espèce de puerilt trots. Ils se sont battus sur Twitter pour rendre acceptable sd, et maintenant höjer de tonläget och hakar på hämndsnacket. C'est dangereux. C'est plus dangereux que dans la plupart des autres pays en Europe, je pense.
säger jag som har sagt många fula saker om svenska medier, men det är inte samma sak som när ett parti som sd påhejade av en svensk ledarsida uttalar sig som de gör.
Pojkar ur "bättre familjer" har börjat dras till klanerna, läser jag. För den som sätter fiktion högre än verklighet finns en motsvarighet i Gomorrah, Valerio Misano.
Den som tror att fängelse för trettonåringar i fattiga områden är en bra grej kan studera Neapel på 50-talet och framåt, många av de största började sin bana som barn i vuxenfängelse. Gängkrig fanns det inte mycket av på 50-talet, de började på allvar på 70-talet, vilket har en rad orsaker men den enskilt viktigaste är att det hade uppstått en möjlighet att tjäna hisnande stora pengar, på en helt annan nivå än tidigare.
Est-ce que tout à fait par hasard tu aurais un livre d'histoire (d'école, idéalement grundskola) chez toi? C'est un peu bête mais - même si je m'occupe d'enseignement d'histoire en Suède depuis 30 ans - je n'en ai pas. Et je dois en parler au Canada d'ici quelques jours :( Je voudrais vérifier un truc...
Oui, j'ai compris. Je ne me sens pas trop capable de juger, sur ce point. Mais vu qu'on me demande d'écrire là-dessus il sera bien que je me fasse une idée. En tout cas je dois revenir en Suède en octobre/novembre, brièvement.
Le Bella Ciao du type est insupportable, mais le point était qu'il se considérait comme un partisan victime des nazis, ce qui était un peu trop...
"les modérés sont assez modéres" - peutêtre ca voulait dire ganska plutôt de tillräckligt?
Assez au sens de "plutôt".
Je ne me souviens pas de la phrase exacte, c'était un jeu de mots. Mais tu voulais dire - apparemment - que rien (ou presque) n'allait changer en Suède après 1991 car même la droite n'était pas tellement de droite. Loin de moi toute idée de provocation, mais j'aurais PU comprendre par là que tu te situais plutôt till höger om höger, horreur :)
En tout cas pas mal de suédois de droite pensent que leur droite n'est pas assez de droite. Peut-être plus maintenant...
oui, renseigne-toi. Evidemment c,a dépend de qui tu demandes. la bourgeoisie de droite n'a aucun problème avec sd, par des raisons complètement logiques. Enfin bref, je suis un peu trop fatigué pour raisonner ce soir, on verrà ce qui se passerà, moi je n'ai pas de raison d'avoir peur personellement (sauf qu'il y a une forte probabilité que je deviendrai folle si Ebba Busch devient ministre de la justice ou qqch dans ce genre). Oh non, je n'ai pas gardé un seul livre d'histoire, mais j'ai un "Att leva tillsammans", milieu des années 70, c'est à dire un livre de OÄ. Det är så längesen
oui c'était insupportable, inbilskt. Quel horreur. En Suède aujourd'hui (comme dappertutto je suppose) on parle beaucoup de deplattformering och cancelkultur. ce type était peut-être un cas précoce :-)
Överdrifterna, att prata om Anne Frank, att som DN använda sig av Hedi Fried, men också att inte vara noga med att skilja mellan sd:s väljare å ena sidan och partitoppen/trollarmén å den andra, tror jag kan ha varit anti-sd-rörelsens största misstag. Om man nu ska anklaga antirasismen för sd:s framgångar, men den har varit rätt insupportable. Det är också olika mellan partitoppen och sd kommunalt. När man läser intervjun med sd-väljare ser man att de önskar saker som de borde ha kunnat få av S, t.ex. Det är ofta stor skillnad mellan sd kommunalt och sd riks, är min uppfattning. Det "antifascismen" i medier och på nätet fokuserat på är utöver partiets närliggande nazistiska historia partitoppens demagogi, hatet mot socialliberalismen och socialdemokratin, journalisthatet. Det finns där, och om det växer kan det bli farligt. Men det är såklart inte alla sd-väljare. Och här är en jättestor miss av sd-hatarna: de har ofta beskrivit väljarna som dumskallar och rasister.
Gräsrötternas krav är ofta rätt svåra att få att gå ihop med de övriga borgerliga partiernas nyliberala linje, men det kunde vara en idé för andra partier att fokusera på de kraven och önskemålen och ta dem på allvar. Partiledarna har varit populister, och borgerliga opinionsbildare (ledarsidor, twittrare) har gått in för trumpism och flirt med fascismen (eller semifascismen, som det kallas i USA, när högerpopulism slirar över till något mer militant).
Quand je disais: "c'est plus dangéreux que la plupart..." je ne pensais pas aux électeurs en général, et pas à sd dans les communs (du moins pas tous les communs), mais des neonazis qui existent encore dans le parti, et de la bourgeoisie de droite belligérente qui s'en fout complètement des gräsrötter et qui bagatellisent le racisme, les menaces et l'arrière-fond extremiste de sd.
Mais je ne peux pas participer dans des démonstrations antiracistes, je n'ai jamais pu. Peut-être parce que je ne crois pas que c,a marche, det är bara att titta på jättedemon quand sd est entré dans le Riksdag, c,a leur a donné plus de symphaties. Chaque fois que quelqu'un crie "inga rasister på våra gator", il y a plus de personnes qui l'interprête comme intolérance, utrensning, censure, anti-démocratique. En partie parce-qu'une manifestation contre un phénomène flou comme le racisme, qu'est-ce que c,a veut dire? On va battre le racisme avec force? Nous sommes plus nombreux? On va déclarer la guerre contre gens qui votaient sd? Plus nombreux de quoi? Plus nombreux des gens qui ont voté sd? Mais ils ne sont pas forcémment racistes. Il y a des gens qui ont peur, qui ont été menacé par les sd-stormtrupper, il ne faut jamais bagatelliser c,a, comme le fait les éditoriales suédois. Mais il y a aussi des sverigedemokrater som blivit slagna på käften, et c'est une espèce lutte que les svenssons et lindgrens parmi les "autoctones" anti-nazi ne soutiennent pas toujours. Petit déjeuner,
Merci quand-même pour les skolböcker. Je croyais que "Att leva tillsammans" était un manuel de Samlevnadsundervisning :) (peut-être alors c'est LEVA tillsammans). Javisst ska hon leva... (mais aussi javisst ska HÖN leva !)
Det här är intressant. Jag skulle svara att nej, ingen kan lita på att SD:s partitopp (och många andra av deras politiker och sympatisörer, den organiserade trollarmén som hotar journalister och skribenter systematiskt (nu snackar jag inte om de oorganiserade, som skickar arga fyllemejl, lite olyckligt när Aftonbladet lyckades fälla en äldre kvinna i Norrland för att hon skickade hatmejl till en av deras skribenter, för att statuera exempel, åtföljt av en facebookdomstol där alla förfasade sig över kvinnans värderingar, när statuerande exempel inte funkar utan bara får det att framstå som orättvisa inför lagen - alla får ju inte hjälp av ett stort mediebolag för att reda ut vem som skickat hatmejl - och som "pk-media mot folket" - eftersom det inte handlade om reella hot med koppling till någon organisation, utan om ett uttryck för ursinne).
Ingen kan lita på att partiledningen har rört sig från sina rötter, det skulle vara mitt svar på den artikeln.
"Det återstår att se hur mycket Sverigedemokraterna har rört sig från sina rötter och vad som egentligen döljer sig under den slipade partiledningen. Kan vi lita på att SD håller på att förvandlas till det demokratiska medborgarnationalistiska parti som det länge har låtsats vara? Vad ska man som liberal hålla ögonen på när man samarbetar med några som inte är frihetsvänner? Även där hade Lord Acton ett tips: Den säkraste indikationen på om ett land verkligen är fritt är hur det behandlar sina minoriteter."
dessutom är "demokratiskt medborgarnationalistiskt parti" ett vagt uttryck - för vilka räknas egentligen som medborgare av ett parti som sd? Men det hänger en hel del på att liberaler inte låter sig svepas med - det är bra att se hur utländska medier reagerar, det sägs oftast rakt ut att sd är ett högerextremt parti, inte "bara" ett högerpopulistiskt. För liberalernas del är det ju bara att läsa på lite, om vad sd:s partiledning anser om liberalism, i synnerhet socialliberalism givetvis
"onödiga ämnen" c'est un peu comme "OFANTLIGA sektor" ? :)
Je dois me faire un aide-mémoire avec ces expressions, pour faire croîre aux gens que je connais effectivement la Suède.
Une chose... mea culpa, honte à moi, je t'avais mal-citée. Ta phrase sur la droite dans le train, ce n'était pas que même les modérés étaient modérés, mais exactement le contraire : "mis à part les modérés, les partis (de centre-droit) sont tous modérés". Je me suis souvenu.
Ce qui est plus logique, le jeu de mots est plus drôle ainsi.
C'est un peu comme dire que "mis à part les démocrates de Suède, les Suédois sont des démocrates".
A "notre" époque il y avait Ny Demokrati, par ailleurs.
oui, ou du moins c'était un blague assez frequent parmi les enfants, pas les adultes je crois :-) haha, maintenant c,a commence à avoir du sense - alla är ganska moderata utom moderaterna. Quand tu le dis, je crois me le rappeler aussi.
Grazie del Youtube-länk! l'Italia è un kulturland. Nonostante il commercialismo, americanizzazione (???), eccetera eccetera, è rimasto una specie di kulturland. La Svezia non è un kulturland. Anche la Russia è più kulturland della Svezia. Svetlana Aleksijevitj a fait un film-reportage où elle a interviewé des russe sur leur conceptions de l'amour, Kärlek på ryska. Une écrivaine suédoise, Marit Kapla, a fait la même chose en Suède, Kärlek på svenska. Il paraît que les interviews avec les russes contiennent beacoups d'allusions à la littérature classique russe, mais dans la version suédoise, personne n'associe à la littérature. Enfin, je n'ai ni vu le film ni lu le livre, mais il y a un critique qui a mentionnée cette différence entre les russes et les suédois.
C'était off topic. On topic:
Bersani dice: "Io sono stato un communista italiano e per me è un orgoglio".
Je pense qu'il serait plus contreversiale pour un politicien suédois de faire une déclaration de ce genre. Jag har varit svensk kommunist och det är jag stolt över. Je crois que les studiovärdinnor deviendraient nerveuses. Mais, je sais pas.
La question de l'orgeuil communiste est lié principalement à deux choses : le souvenir de la guerre (qui en Suède, par la force des choses, et heureusement en quelque sorte, fait défaut) et le fait que ça a été, réellement, en Italie, un mouvement populaire et de fait le seul parti d'opposition durant 40 ans.
Ce qui fait que c'impossible à comparer aux autres partis communistes d'Europe (seul cas un peu semblable la France, mais avec des différences). Pour te donner une idée, dans certains quartiers de Bologne, j'ai le souvenir du PCI à 60 ou 65 % de votes.
Ca a mis l'Italie dans une situation d'exception. Lorsque le Parlemement européen a voté une résolution sur la "mémoire commune" européenne - qui plus ou moins mettait sur le même plan l'URSS et l'Allemagne nazie, donc nazisme et communisme - les seuls que j'ai vu protester ouvertement (par exemple dans l'institution où je travaille) étaient quelques membres italiens, du fait du souvenir de cette "différence".
Une différence "sentimentale" en quelque sorte (mais qui a des équivalent en Suède, par exemple la manière où la couleur rouge, ou les symbôles du arbetarrörelsen, sont beaucoup plus visibles que dans d'autres pays. Sans parler de l'Europe de l'est...)
Mais Gösta Bohman ne fait pas semblant? Ca semble un peu incroyable...
C'est très difficile de comprendre ce que c'est qu'une kulturland. Beaucoup de Suédois, j'ai remarqué, ont une sorte d'attirance / jalousie / admiration pour la relation à la culture qu'il y a dans d'autres nations. Peut-être est-ce un trait culturel aussi!
Un ami (franco-suédois) m'avait parlé avec délectation d'une vendeuse de magasin à Florence qui, dans son boulot, faisait des allusions à des peintures de la Renaissance (pour dire qu'une robe ou je ne sais pas quoi allait bien à quelqu'un). Et prétendait que ça n'aurait pas pu arriver en Suède. Mais on peut tomber fréquemment en Italie sur des exemples d'ignorance absolue, et de grande stupidité, même dans l'élite.
C'est compliqué, très différent selon les contextes. Et touche à un niveau très profond ; en Russie le goût de ces références littéraires ont traversé toute l'époque soviétique sans (apparemment) en être influencées.
Je ne connaissais pas Kärlek på ryska. Mais il y a "comizi d'amore" de Pasolini, pour la télé. Très connu, avec lui dans le rôle du journaliste...
Ps :l'expression "comunista italiano" contient une petite nuance différente (je crois) que "svensk kommunist". Elle sous-entend, justement, qu'être communiste en Italie c'était quelque chose de différent.
oui, je sais, le communisme italien étais différent. Et c'était pas Beppe Grillo non plus... ): Es-ce qu'il y a vraiment un "mémoire commune" européenne? Et est-ce que vraiment nécessaire de construire un mémoire commune? Je devine qu'il s'agit d'effacer la mémoire des guerres avant andra världskriget. Alors, le mémoire commune devient peut-être plus hanterbart, vi kan enas om att fördöma det här. Je suis peut-être un peu suédoise mais à mon avi ce n'est pas correct de condamner le nazisme et le communisme de la même manière - et puis je ne sais pas si l'URSS était communiste? mais je dois avouer de ne pas avoir lu beaucoup de Marx. Le peu que j'ai lu, j'ai aimé - voilà une réaction subjective sentimentale :-) Mais j'ai lu Mein Kampf, et d'autres textes idéologiques nazi. Je dirais que c'est... enfin, ridiculement narcissique et paranoide, et que c,a donne l'impression d'être une espèce de pastiche, une masquerade. C'est très facile condamner le nazisme, mais puis? Que'est-ce ca veut dire condamner le nazisme, concrètement - et surtout, est-ce qu'on peut équivaler (équivaloir?) le communisme avec l'URSS? On ne devrait pas condamner le communisme italien, à mon avis. Et c'est pas une bonne idée de condamner Marx, ou le mettre dans le même cerchio nell'Inferno que Hitler.
det svenska kulturkomplexet!, tu as raison. C'est une espèce d'autoflagellation, et déjà un cliché. Tu peux lire un suédois dans une page culturelle qui dit: "si tu parles à un chauffeur de taxi en Athène, il sait des partis de l'Iliade par coeur; si tu parles à un chauffeur de taxi suédois (s'il est d'origine súedoise), il n'a pa lu Strindberg ou Lagerlöf."
Non, il ne fait pas semblant, il reconnaît la mélodie mais ne réussit pas à l'identifier. Peut-être parce-que c'est une speldosa, petite mélodie mignonne. Minneslucka, ou "hjärnsläpp" (c'est une expression que je ne supporte pas, d'ailleurs).
Je pense qu'un communiste suédois pourrait dire à haute voix qu'il/elle était fier d'avoir été communiste suédois, de toute fa,con ca devient bizarre si tout le monde qui était communiste il y a quelques années, sont obligés à avoir honte aujourd'hui. Ca fait mal à la cosidetta folksjäl, c'est mieux essayer de se comprendre, et comprendre les autres, tirer des conclusions, "effectivement je suis toujours communiste, parce-que je trouve que l'exploitation - - de la nature et des hommes - - doit finir, on ne peut plus accepter l' état des choses - - " et cetera, ou bien: "oui j'étais communiste, mais aujourd'hui je ne le suis plus, parce que - -" et cetera. La motivation.
Jamen titta. Faktiskt inte bara jag som ogiltigförklarar det här valet. Bland annat den tidigare chefen för valmyndigheten har överklagat.
Vill tillägga att mitt klageri är oberoende av valresultatet, jag skrev inlägget innan rösträkningen ens börjat. Och jag hade haft samma åsikt om resultatet varit ett annat.
Et est-ce que vraiment nécessaire de construire un mémoire commune?
- tout à fait d'accord, ma réponse est a) NON et b) même si on essaye, ce n'est pas comme-ça qu'on fait.
En tout cas je pense que même dans la même classe (d'école, pas sociale :)) on n'a pas la même mémoire. Ni dans la même famille, la différence (pour citer un exemple : entre une chose racontée par un parent, ou par un grand-parent) est parfois étonnante.
Demain matin - je ne t'avais pas dit - je pars vers un pays francophone. Le Québec!
Colloque sur les minorités - et l'enseignement de l'histoire. Je dois parler des Sami.
Sujet assez passionnant, cette "redécouverte" des minorités suédoises...
En lisant (un peu de) Marx je me suis fait l'idée qu'il soit (sur le plan personnel) assez antipathique, mais c'est aussi plutôt subjectif. Disons qu'on ne peut pas nier qu'il a eu de l'influence :)
L'origine, les racines du nazisme et du communisme sont évidemment très différentes.
Le problème, au niveau de l'UE, est surtout le sentiment des pays de l'est qui ne se sentent pas "compris" (avec leurs souvenirs d'oppression par l'URSS etc.) Mon impression est qu'eux aussi ils ne se "comprennent" pas très bien, mais c'est un discours très complexe - et lié en effet aussi à la divergence des mémoires, et à ce dont on a "envie" de se souvenir.
Ah oui, la personne était antipatico, c'est mon impression aussi. A l'université, quand j'étudiais l'histoire des idées, n nous a fait lire un échange de lettres (brevväxling?) entre Marx et Engels où ils parlaient om att avnjuta små sömmerskor, c'était feministisk delkurs, et après ca je ne pouvais pas prendre son samhällsengagemang particuliérement au sérieux. :D
Ah mais c'est comme c,a au niveau de l'UE aussi, les pays de l'est qui ne se sentent pas compris - je croyais que c'était un phénomène inrikes-suédois, c'est à dire les enfants des dissidents de l'ancien Warsawa-pakt accusent la gauche (ou les mainstream) de n'en foutre de leur experience, et d'être plus anti-américain que anti-URSS (je simplifie, mais plus ou moins comme ca). Il ne s'agit pas souvent des gens qui ont l'experience de l'oppression de l'Urss, mais de leurs enfants (c'est mon impression). Avant, en Suède, il y avait effectivement un spricka mellan borgerlighet och vänster, la bourgeoisie était plus engagée dans les pays baltiques et autres pays de l'est, tandis que l'engagement traditionelle de la gauche était pour les palestiniens, ou des mouvements dans l'Amérique de sud. Une polemique qui peut-être a fait une pause maintenant, dès la guerre en Ukraine
Väldigt osannolikt att det blir omval - det är ju dyrt. Skillnaden var liten mellan blocken och valdeltagandet ovanligt lågt, så resultatet hade säkert lika gärna kunnat bli ett annat. Men jag tror inte att krångel och långa kötider anses vara en tillräcklig anledning till omval - det var väl inte omöjligt att rösta någonstans.
Håller inte med! Tycker det är konstigt att det här nya systemet införs just nu. Det måste ju vara för sverigedemokraternas skull, det är väl ingen annan som skäms så för vad de röstar på. Köer med lång väntetid har mest varit i storstäderna, där inte särskilt många röstar på sd. Valdeltagandet har sjunkit mest där krånglet varit som värst. Omval!
Jag tycker iofs att hela grejen är jättekonstig eftersom det inte var några problem förut. Den som ville dölja sitt val, om det var andra i närheten, tog flera olika valsedlar. Svårare än så var det inte. Någon form av noja måste det handla om men att det skulle vara något medvetet sätt att curla just sd:s väljare vet jag inte. Det kanske är en allmän räddhågsenhet, "på grund av hot och hat inför vi två skärmar och två köer". Vet du att valdeltagandet sjönk mest där köerna var som längst?
Nämen? Och de har "tutti i diritti reservati". Förhoppningsvis är namnet inte varumärkesskyddat också - fast jag tror att jag var först? Men jag är en amatör på internet givetvis, och nu när gasräkningen kom kanske glädjebloggandet måste blir mer sparsamt. Jisses.
J'aimerais bien aller au Canada! Tu as parlés des samis? Tu as mentionné l'exploitation des mines? Il y a beaucoup de protestations
Non so che cos'è, ci sono capitato per caso, googlando il nome del tuo blog (io per non so quale nevrosi non registro mai i siti internet - né i nomi delle persone - nei favorites, ogni volta li cerco con google :) )
Ho parlato dei Sami, è bello parlarne a gente che non ne sa niente. Ma in fondo faccio cosi' anche con gli svedesi :)
J'ai mentionné l'exploitation économique, mais pas tellement. La question est "comment enseigne-t-on leur histoire", et c'est une question assez kafkaïenne. Car on "dit" que leur identité est très importante, mais en effet ils sont identifiés comme non-suédois, et c'est tout. Ils sont très attachés à leurs traditions bla bla, et "nous" non.
Bref, c'est assez compliqué comme histoire mais aussi une sorte de révélateur. C'est ainsi que je l'analyse car le Sami-i-sig-och-för-sig ne m'intéresse pas trop.
Au Canada ils sont très occupés par "leurs" propres Sami, so to speak. C'est une histoire assez fascinante aussi.
Tu veux dire comment on enseigne l'histoire des samis dans les livres d'école? Je crois que ca a changé beaucoup ces dernières années? effectivement je ne me souviens pas comment on enseignait la culture sami quand j'allais à l'école, mais je pourrais regarder dans Att leva tillsammans, si je le trouve :-) Mais il y a eu beaucoup de recherche depuis, expositions, programmes à la radio, et cetera. On parle beaucoup des samis à propos du racisme, "rasbiologiska institutet", skallmätningar, språkförtryck m.m. Et activisme sami. Et il y a les films comme Sameliv.
"ils sont identifiés comme non-suédois, et c'est tout" Mais non :-) haha, que est'ce que tu as racconté aux canadiens? La question d'identité - suédois ou pas - il y a un sverigedemokrat, Björn Söder, qui a fait scandale en disant que les samis et les juifs ne sont pas suédois, ils sont citoyens mais ne font pas partie de "la nation suédoise" à proprement dire. Aujourd'huis, les bourgeois ont pardonné et oublié, même les libéraux, mais il y a quelques années c'était considéré comme un exemple de sverigedemokratisk rasism.
C'est un peu compliqué quand il s'agit des sami, comme pas tout le monde dans la communauté sami ne veut pas s'identifier comme suédois: les suédois sont des colonisateurs.
Idag blir man tvungen att sätta liberal inom citattecken. Det bär emot att skriva "liberal", kanske för att citattecken var så flitigt använda av nazisterna under 20, 30, 40-talen. Men liberaler som tror att de har mer gemensamt med extremhögern än med socialdemokratin, inte nog med att de inte är socialliberaler, för det är de givetvis inte - de kan omöjligen vara liberaler överhuvudtaget.
Je crois que ca a changé beaucoup ces dernières années? effectivement je ne me souviens pas comment on enseignait la culture sami quand j'allais à l'école, mais je pourrais regarder dans Att leva tillsammans, si je le trouve :-)
- la question est que - justement, on en parle beaucoup. Surtout dans le contexte de l'école, dans le nouveau läroplan - et ceux des dernières décennies. Mais quand il s'agit d'examiner comment le passé commun est représenté, là on découvre qu'ils sont toujours perçu comme "autre chose", paradoxalement peut-être plus qu'auparavant.
C'est un effet pervers (les déclarations de Söder, aussi) du fait de parler de "minorités nationales". En effet tout cela "semble" très normal (la Suède n'a fait qu'appliquer les conventions internationales sur ce thème), mais la question de l'identité et de l'altérité, de "vi" et "dom", va comme tu sais bien au-delà des lois et des déclarations.
Cela dit, je ne suis pas un fanatique pro-Sami non plus. Je crois qu'ils (mais c'est qui, "ils"? Le Norrland est assez mélangé) ont voulu rentrer dans le prototype identitaire du peuple opprimé, avec les avantages mais aussi les inconvénients de la chose.
D'accord, et oui, la déclaration de Söder n'était pas complètement divers de pratet om minoriteter, ou bien pratet om mångkultur, la fixation sur la diversité ethnique. Ou bien Magdalena Anderssons prat om Somali Towns, dans le contexte qu'elle a employé cette expression. Les samis, je sais qu'il y a des gens qui s'identifient comme sami mais qui partagent très peu de la culture traditionelle, ne parlent pas la langue, ne savent rien de l'élevage de rennes, mais ont choisi l'identité sami comme une espèce d'opposition politique, parfois même parlant de leur sang. "Mon grand-père ètait sami". Oui, là je pense que c'est la volonté de s'identifier avec un peuple opprimé, en même temps que c'est une espèce de subkultur, nästan som en lajvkultur.
Det är ju lite annorlunda än de samer som skött renar, behållit sitt språk och sin kultur, och bedrivit markstrider mot staten under lång tid.
Erinrandet om skallmätningar och rasbiologiska institutet osv har blivit väldigt viktigt i Sverige på senare tid, som en påminnelse om att "vi är minsann inte heller så goda alla gånger"
"som en påminnelse om att..." Je sais, c'est une de (peu de) choses que j'ai effectivement étudié, rasbiologi osv. Mais ce qui me rend un peu perplexe est que j'avais bien connu des gens qui ont essayé, longtemps, de déterrer des crânes et d'en parler, et ils avaient été ostracisés (ou appelés "fous") par les mêmes qui quelques années après ont lancé la mode.
Ce n'est pas nouveau, c'est juste à prendre avec ...prudence.
Au passage, mon grand-père était Sami ...non je rigole :)
En tout cas dans le train en 1991 je lisais l'article d'un type qui s'intéressait au développement du Norrland et entre temps a changé de métier et ...31 ans après je lui ai parlé au téléphone, je devais le faire pour mon travail.
lajv = levande rollspel. Je ne connais pas comment ca s'appelle en francais. C'est comme Medeltidsveckan på Gotland, par exemple (ou du moins, la partie plus "sérieuse", élaborée de medeltidsveckan). Historiska lajv. Ou bien Sagan om ringen-lajv.
Une manière d'échapper à l'alienation et l'ennui de la modernité, haha
C'est un peu irrespectueux mais je pense à la lajvkultur quand les gens choisissent l'identité same.
C'est vrai, blogger t'as monté la rue parallèle de la rue où tu as vécu à Paris?
Cette manière d'échapper à l'ennui de la modernité me semble très (post)moderne, eh eh. En tout cas très populaire en Suède depuis longtemps, d'après ce qu'on me racontait.
Tradition encore plus suédoise, dans le domaine de la mémoire historique : les études généalogiques. Je les aime aussi, mais pas dans le sens des recherches d'archives, c'est ennuyeux à mourir : juste "allons voir où l'arrière-arrière-grand-père a vécu". Ou la grand-mère (au Caire - où je n'ai jamais été, en fait).
* blogger t'as monté la rue parallèle de la rue où tu as vécu à Paris?
Oui, et c'était sympa - même si pour les plusieurs milliards d'humains qui ne sont pas moi ça n'a aucune signification : )
J'ai allumé la télé italienne tout à l'heure, on y discutait s'il y aura encore une émission la semaine prochaine, si on sera tous morts etc. Pas très encourageant, j'aurais cru que ce type de discours on les avait laissé aux années 1960. Distribution de iodio dans les écoles en Belgique (plus exactement : on demande l'autorisation aux parents pour le distribuer).
Ciao en espérant de survivre jusqu'au prochain épisode du blog
Oui, et aujourd'hui les études généalogiues sont accompagné des test DNA. J'ai fait un truc idiot, par curiosité je me suis testé, le résultat était plus ou moins ennuyeux sauf qu'on disait que je suis 1 pour cent italienne. Mais je ne comprends pas ce que c'est, étnicité italienne. C'est drôle, mais on dis que ces tests ne sont pas très fiables. C'était un des plus simples, qui trace la généalogie plus récente, environ 400 ans au maximum. Je connais un italien qui n'a pas eu un seul pour cent italien etc.
Ou peut-être c'était Sameblod. Il faut au moins le nommer correctement, pour espérer en avoir...
Le plus drôle (pour ainsi dire) c'était Herman Lundborg qui faisait des recherches sur les Sami pour démontrer que le mélange des races était une tragédie, et après s'est trouvé une copine/femme Sami...
Dans le train (ou après) tu prétendais avoir des origines walonnes.
Ce qui est drôle (pour ainsi dire :) c'est qu'en Belgique les Walons sont assez mal considérés, comme les "terroni" en Italie! Alors qu'en Suède, c'est chic
Mais c'est incroyable, et même un peu kusligt, que tu te rappelles de tant de choses de ce court voyage.
C'est vrai qu'on a toujours parlé de wallons dans ma famille, surtout ma grand-mêre dont le nom de fille avait un son légèrement fran,cais - Brunsell. Et parmi ces ancêtres il y avait beaucoup d'artisans, les wallons qui venaient en Suède, surtout pendant le XVII:e siècle, était souvent artisans. Je ne sais pas pourquoi, mais elle était convaincue d'être wallonne. Le test n'a rien montré de ce genre - mais ils ne sont pas 100% fiable bien sûr. Ce qui était plus drôle, c'est le 1 % italien
Merci! J'ai toujours aimé faire peur - j'ai des souvenirs dans ce sens depuis mon plus petit âge.
Mais en réalité je pense que tu me l'as dit à une autre occasion, lorsqu'on s'était revu. En tout cas - tu l'as dit, même si je ne me souviens pas d'où et quand.
J'ai tendance à retenir beaucoup de souvenirs (surtout lorsque le personnes me revèlent quelque chose de leur famille ou passé). En revanche, j'oublie franchement même des données basiques. Je peux très facilement oublier les noms des personnes avec qui je travaille - ou dire à des collègues avec qui j'ai collaboré longuement "est-ce que vous vous connaissez?" alors qu'on a travaillé ensemble à différents projets.
Mémoire sélective, je pense.
Un jour j'ai écrit un commentaire dans un journal, et un type m'a écrit "je crois qu'on se connaît, je jouait avec un certain P. C. quand j'avais 5 ans, nos mères se connaissaient". Et moi "oui, bien-sûr, tu avais un tapis avec un visage de tigre dans le salon". Il était un peu surpris, mais c'est normal. J'aurais du lui rappeler aussi qu'il avait du Coca Cola servi lors des repas - ce dont j'étais très jaloux. :)
J'étais exceptionnellement attentif et réceptif lors de ce premier séjour en Suède (de mes premiers voyages là-bas). Je ne sais pas pourquoi. J'y ai habité plus tard, mais j'en garde des souvenirs moins forts et intenses.
Mais il y a sans doute là une explication du pourquoi je m'intéresse encore de la Suède 31 ans plus tard. Et aussi du pourquoi je m'intéresse au thème de la mémoire, en général.
Un jour je me suis réveillé et j'ai pensé : "cela sent l'odeur de la maison de l'oncle d'Amérique visitée en 1986".
Il s'agit simplement de se concentrer sur les détails, d'aimer le détail par rapport au tout. Par exemple lire les mêmes 10 pages d'un livre (ou le même livre dix fois) plutôt que de passer à autre chose.
Mais rassures-toi, il y a aussi des jours où je suis normal :)
Oui, je me doute que tu as des talents du même type...
j'ai aussi l'habitude de noter les frases des passants dans la rue, c'est intéressant et souvent énigmatique (c'est à dire hors du contexte, des phrases peuvent sembler complètement folles)
...ça moi déjà moins, mais je comprends l'intérêt.
Tu as lu "Lessico Familiare" di Ginzburg? Il y a plein de phrases sorties de sa mémoire enfantine, tout le livre est plus ou moins comme-ça.
A propos de mémoire - en mars 2011 on a raté un RV à Södermalm à cause d'un quiproquo (mais ça ce n'est pas ma mémoire, c'est la mémoire de ma boite email !)
J'ai effectivement pensé à Natalia Ginzburg, c'était quand Annie Ernaux à été appelée "la mère de l'autofiction" - j'ai trouvé absurde parce-que Ernaux ne fait pas l'autofiction, c'est un terme qui date des années 70 pour désigner une sorte de autobiographie très specifique - mais qui est devenu à la mode et dont se servent les critiques littéraires pour allt från Goethe till Knausgård, fast inte om Marjane Satrapi av nån anledning - et aussi parce-que l'écriture autobiographique est beaucoup plus vieille. On ne peut pas dire qu'un écrivain ou écrivaine actuelle à initié l'écriture autobiographique. Haha je déteste le terme autofiction :-)
"Lessico familiare", j'ai pas lu!! (le tître de la traduction suédoise est plus plate, Familjen) Je le lirai!
Eh, è un libro "importante". Ora è un po' passato di moda, una volta lo si leggeva a scuola (e nei corsi d'italiano).
Mia nonna la conosceva (la scrittrice). Le aveva telefonato, e sono diventate amiche.
In Svezia ci sono riuscito anch'io (di telefonare a dei kändis - o presunti tali - e poi di frequentarli), in Italia è cosa più rara. Ma mia nonna non conosceva ostacoli :)
PS : ma essendo un libro (in parte) costruito proprio sul "lessico", leggerlo in traduzione è quasi un'assurdità. Certo, ci sono traduzioni stupende - ma in questo caso ci vorrebbe quasi un miracolo. Mi piacerebbe vedere la traduzione svedese...
Lo so che è importanteMa purtroppo non ho letto tutti i libri importanti :-) Lo leggerò con la traduzione svedese accanto, per paragonare. Se ci sono molti giochi di parole, doppi sensi eccetera, la traduzione sarà stata difficile
De bello gallico invece, l'ho letto. Almeno qualche pagina. Quando studiavo il latino abbiamo letto la parte dove parla degli alci e un pò di più :-)
Io quasi nessuno! Né Tolstoj, né Balzac, né Dostokewskij - niente di niente. A scuola dovevo leggere Dickens, e ...c'était pénible, la prof. me demandait toujours où j'en était, et ça n'avançait pas. Je pense ne pas être arrivé à la fin, horrible expérience. C'est juste de la paresse, en fait. Mais une paresse existentielle :)
Solo Kafka, si vede che c'era qualcosa che mi incuriosiva li'. L'ho letto da adolescente, adesso credo che non sarei più capace.
A Vienna non so che cosa mi sia successo, qualche anno fa, e ho comprato Arthur Schnitzler pieno di entusiasmo. Ho il libro in camera ma non l'ho neanche aperto, dev'essere una specie di fobia
- non tanto giochi di parole, ma proprio lessico familiare, deformazioni (dialettali, o infantili) di parole abituali. E anche un po' "antiche". Difficilissimo tradurre.
Come quando DU alteravi lo spelling della metro Bagarmossen (e questo NO - non me l'hai detto in treno! Référence littéraire rarissime pour moi qui ne lis jamais de littérature)
che bello, devo assolutamente leggerlo!"Barnsliga etymologier", un pò come dire "undervisitet" invece di universitet? Parole dialettali o un po "antiche".
Vedo che c´è una nuova traduzione col titolo Familjelexikon (molto meglio del titolo Familjen)
Ho delle lacune nella mia "bildung", non scherzo. Ho incontrato un'amica a Roma quest'estate, lei ha parlato di Natalia Ginzburg e ho ammesso di non l'avere letto, allora è stata scioccata, ma non è possibile! Sì. Alla mia difesa posso dire che almeno no faccio finta di avere letto scrittori che non ho letto :-) Molto difficile, ho letto i due primi libri di A la recherche des temps perdus, non mi è tanto piaciuto allora ho pensato, bof, c'est par pour moi. Dostojevskij invece, MUMS!!!
Socialrealismen, hur man nu säger på franska, har en väldigt stark ställning i Sverige, arbetarlitteratur likaså, även om jag inte är sådär hundra på att det riktar sig till arbetare - det här får inte jag säga egentligen eftersom jag är en så kallad figlia d'arte som växt upp i en villa och gör sig märkvärdig på en massa sätt, men har lite intrycket att det är medelklassen som vill läsa om klass och klassresor medan arbetare själva tycker det suger. Eller åtminstone är ointressant. För mig är liksom arbetarlitteratur i Sverige ungefär som invandrarlitteratur eller kvinnolitteratur, nåt slags sociologiskt projekt som är lite präktigt sådär... Läste en intervju med Anyuru som inte ville skriva om rasism, han upplever rasism varenda dag, så varför skulle han vilja läsa om det? Han ville ha fantasi. Sen har jag svårt för - och det får inte jag heller säga etc - hur arbetare skildras. Det gällde även Linderborgs skildring av sin far, det gäller Ernaux när hon skriver att hennes pappa tillhörde medeltiden osv - jahaja, ok, men för vem i hela världen skriver hon så? En bra fruktansvärt bra arbetarroman har jag läst. Det är Elise ou la vraie vie av Claire Etcherelli. Fler tror jag knappt att jag läst. Det är inte min grej och jag tror att politiska förändringar kan och bör komma utan att nån skriver tråkiga ocialrealistiska romaner i förväg som troligen inte läses av arbetare. Men arbetardikt har högsta moralvärde i Sverige, och att nämna klass, kön och etnicitet har högt värde. Och så finns det ett proletärt (host host) kulturhat eller bildningsförakt fortfarande. Det här är ett omdöme från vänster, om Ernaux:
"Hon skriver på ett sätt som är helt befriat från annan litteratur eller tjusiga utblickar på omvärlden."
Det här är så otroligt typiskt. Det var mer så på 70-talet, och det är ju bara att säga varsågod till dem som gillar ganska snäv socialrealism, men alla gillar inte samma saker.
Son fils (plutôt âgé aujourd'hui / sauf s'il est mort...) est un grand historien, il enseignait à Bologne. Spécialiste (en fait, un des premiers à étudier scientifiquement) des procès aux sorcières. Il a (avait?) des sourcils énormes! (= voilà un exemple de l'écriture de Natalia G., plein de détails qui semblent baisser d'un cran le niveau du discours).
Je ne dis pas ça (l'existence du fils) pour te culpabiliser, surtout pas. Je suis beaucoup plus ignorant, je me professe Sverige-expert mais je n'ai rien lu de Ivar Lo-J. J'ai juste vu où il habitait. Même chose pour Strindberg, just lu des extraits et avec une sorte d'irritation. Mais là aussi - j'ai visité sa maison. Est-ce que ça vaut comme excuse?
Sverige-författar-hus-expert?
Je n'ai rien lu de Swedenborg non plus, mais j'aime beaucoup la sonorité de son nom, j'aimerais pouvoir le citer ("Swedenborg dixit...")
Souvenir de Prague 1990. Je rencontre, avec mon père dans une brasserie, un groupe de suédois, très sympas. On cite Strindberg, je ne sais pas comment. Commentaire "Ah, de toute façon il était fou".
Oui, Strindberg est encore un peu controversial en Suède, ou du moins il est souvent considéré trop vaniteux, agressif, égoiste, narcissique, misogyne, fou, et cetera et c'est bien-sûr vrai, haha. En plus, beaucoup de critiques littéraires ne l'ont pas lu, c'est la même chose pour Selma Lagerlöf je pense. Je comprends ton irritation, je le lis plus rarement aujourd'hui mais j'aime bien. Ett drömspel, En blå bok, les Enaktare (comment dit-on, petites pièces de théâtre avec un seul acte). Inferno je ne l'aime pas du tout. Le fils de Natalia Ginsburg est spécialiste des procès aux sorcières sans que je m'en suis apercue, men nu börjar det bli riktigt skrämmande haha
C'est un peu off-topic, mais je trouve fascinante la persistance du mythe "ouvrier" en Suède (au moins sur le plan intellectuel). Peu importe si c'était sincère ou non, je veux dire. Même le Christianisme, en général, ce n'est pas très sincère, mais au moins les gens en gardent un souvenir, une forme de respect.
Alors qu'en Italie on écrivait des livres, on faisait des films avec l'ouvrier comme protagoniste (tu as vu "La classe operaia va in paradiso?"). Puis, plus rien du tout, on n'en parle même pas. C'est comme si on parlait d'une époque révolue. Le fait d'être un travailleur n'a plus aucun charme ni intérêt. Le travail lui-même n'en a pas.
Sans parler de l'Europe de l'est - qui a plus ou moins effacé cette histoire : je ne parle pas de l'idéologie marxiste en soi, mais du fait que millions de personnes ont écrit, bâti des maisons, des hôpitaux, des maisons de la culture, ou prononcé des discours - pour l'ouvrier mythique qui avait toutes les vertus du mondes.
Du coup je me dit que les croyances sont quelque chose d'assez éphémère. Et qu'on peut les forger relativement facilement pour ensuite les mettre à la poubelle.
PS : mon père aussi utilisait souvent "non fate sbrodeghezzi" (mais en citant, simplement, les mots incompréhensibles du livre de Ginzburg - ce qui en fait un exemple de "lessico familiare basato sul lessico della famiglia di qualcun altro")
Fyra lejon äter middag. Un libro per bambini che mi piaque tantissimo quando era bambina. C'è una scena dove uno dei piccoli leoni rovescia il bicchiere, è il babbo leone si arrabbia. Una scena abbastanza universale penso :-)
la ricchezza dei dialetti italiani. Se ho capito bene non era facilissimo, dopo il risorgimento, di fare imparare "l'italiano" agli "italiani" (chiedo scusa per i citattecken, det är inte bra, da una impressione sarcastica). Allora, esiste oggi una differenza di classe, o piuttosto che la gente nella campagna a salvguardato molto di più i dialetti che gli accademici in città eccetera? Sono piuttosto lingue, cioè non sono "dialetti dell'italiano" ma lingue più o meno simili o diversi ma è storicamente sbagliato di chiamarli dialetti dall'italiano (scusa, tu sai tutto questo ma sto risorgendo (non si dice) il mio italiano, che sta somnolendo (haha NON SI DICE)
è anche per questo che trovo il risultato " 1 % italiana", nel mio test DNA, un pò vago. vorrei sapere di quale regione si tratta. Sono un per cento siciliana o abruzzese?
In effetti dubito che sia scientificamente definibile il "DNA italiano". E ai tempi di Mussolini persino i più razzisti tra i fascisti fecero molta fatica a teorizzare l'esistenza di una "razza" italiana. E lo fecero con evidenti scorciatoie logiche (che mescolavano allegramente cultura, storia e biologia, razze più o meno "assimilabili" - come i normanni in Sicilia ecc.)
Ci sono statistiche sul numero di italiani che parlavano l' "italiano" al momento dell'Unità. Le cifre erano bassissime. Ma in Francia la situazione non era molto diversa, furono pero' diversi i metodi di omogeneizzazione - più efficienti e/o autoritari. In Italia il "colpo finale" lo diede la televisione (vedi alla voce "Pasolini" ...senza sarcasmo :))
- esiste oggi una differenza di classe
Esiste, certo. Ma è un discorso complicato. Storicamente, credo, c'è una maggior tolleranza in Italia - anche nelle classe "alte" - per la parlata dialettale.
Ma l'evoluzione è comunque in discesa. A Bologna, nella mia infanzia, sentir parlare dialetto era normale. Lo so e me lo ricordo perché lo capivo poco e male. Adesso, quando succede, è una cosa sorprendente, come la madeleine di Proust (credo che sia nei capitoli che sei riuscita a leggere. Lo credo perché io non l'ho letto, ah ah)
Dal padre di un amico risulta che prima dell'ultima guerra, sulle colline sopra Bologna, insegnavano l'italiano utilizzando il dialetto come lingua veicolare.
Anch'io avevo conosciuto nonni di compagni di scuola che NON parlavano italiano. Lo capivano, ma non l'usavano mai.
E parliamo di una regione "evoluta", sa° att säga.
Un'amica francese che ha vissuto a Palermo negli anni '80 (nei quartieri più popolari) ha imparato il siciliano invece dell'italiano... Da allora la situazione è cambiata, ma con fortissime differenze, come dici tu, tra classi, territori ecc.
Mi piacerebbe visitare i villaggi dove si parla ancora greco o albanese medioevali.
Sto leggendo un libro interessantissimo che tratta di Gabriele d'Annunzio, Bebådaren, di F Ekman e M Bärtås. Nel libro si parla anche dei Ginsburg - hanno intervistato Carlo G. :-)
Sì, ho l'impressione che i fascisti chi erano "razzisti biologici" pensavano a una "razza latina", ma allora gli oschi e sanniti? Greci? Longobardi? Normanni, eccetera eccetera - tutti gli schiavi da diversi parti dell'impero romano, e tutti i conquistatori e folkvandringar, il popolo italiano potrebbe essere uno dei più "misti". (In alcuni paesi penso che questi tipi di test sono vietati, perché potrebbero essere usati dai razzisti "biologisti", e forse anche perché c'è gente che scopra che il loro babbo non è il loro babbo eccetera).
Precis vad jag tänkte. Jag stod fem minuter och väntade. Risken är ju att att en del som får vänta ännu längre ger upp. Om man skulle vara mycket djärv skulle man ju kunna tro att en del sav nedgången i valdeltagandet beror på det. Nej, jag tror inte det,, men HELT uteslutet är det ju inte.
SvaraRaderaUrsäkta stavfelen. Och en sak till. Ett minskat valdeltagande brukar ju gynna högern. Nej, detta år inte alls en hejdlös konspirationsteori - bara en uppdykande tanke.
SvaraRaderaJa alltså fem minuter är ju inte så mycket, men du menar kanske femtio minuter? :-)
SvaraRaderaMånga har fått vänta i timmar, som jag fattat det.
Jag vet inte om det påverkat valutgången, man skulle ju kunna hoppas det. Men framförallt är det obegripligt, det är snarast större risk att råka visa sina valsedlar medan man köar till den andra skärmen.
Det är kanske lite olika system på olika håll, men i min vallokal fick man hämta valsedlarna bakom en skärm, för att sedan ställa sig i en ny kö till nästa skärm.
SvaraRaderaJag tycker hela grejen är konstig och doftar paranoia, har inte sett hur högt valdeltagandet varit och om det varit lägre än vanligt. Men de främlingsfientliga kan tänkas vara mest enträgna så att säga, så helt otänkbart är det inte.
Jag bor i ett skönt område, kan jag säga.
SvaraRaderaSka man se något positivt med det hela, så kan det nog vara större chans att marknadshyror stoppas, om S går tillbaks till att vara emot, och sd håller fast vid att vara emot.
Sen tycker jag det är konstigt att Magdalena Andersson börjar med att tala om Ukraina, och min konspirativa övertygelse är att det inte har med medlidande att göra.
Men väldigt bra tal av Zelensky mot Ryssland idag.
SvaraRaderaDet blir svårt att förklara för svenska folket varför Kristersson blir statsminister, när sd är större. Jag tror inte sd har för avsikt att vara stödparti till de andra.
SvaraRaderaSmåsaker som kan ha påverkat valutgången:
SvaraRaderaatt få "andravärldskrigsinledelsefika" att framstå som firande av Hitler, när det handlade om firande av Polens motstånd.
Alla såna självmål får sd:s kritiker att se ut som idioter, alternativt som att de bluffar. De borde ha hört på själva rubriceringen att det troligen var ett slags flamebait.
Trevligt och civiliserat system på den tiden då partiernas valarbetare stod uppradade utanför vallokalen, vpk och fp bredvid varandra utan att slåss nämnvärt. Av artighet - eller för att vara hemlig - kunde väljaren då ta emot en valsedel från var och en, med en liten nick. Eller ingen alls, och i stället välja valsedlar som låg på ett bord.
SvaraRadera(Det gick nog inte alltid så här fridsamt till men hittills har det alltid varit så när jag röstat, minns det även så från när jag någon gång följde med som barn till vallokalen).
Jag vet inte om det var rädsla eller hot som gjorde att inga leende valarbetare från partierna stod och sträckte ut lappar den här gången, eller om det helt enkelt var för att de knappt fick plats pga den långa kön utanför skolan där jag röstar.
Krånglet med två köer kändes lite italienskt. Nu har i och för sig kösystemen i Italien effektiviserats men tidigare kunde det vara omständigt att göra bankärenden och annat byråkratiskt: först stå i en kö i en timma och väl framme vid luckan få en liten blankett och bli hänvisad till en annan kö på andra sidan rummet, vänta i den kön i tre kvart medan andra gick förbi kön, framviftade av okänd anledning, för att slutligen, framme vid luckan, efter att tjänstemannen eller tjänstekvinnan slagit i pärmar och diskuterat med de andra tjänstemännen, ifrågasatt blanketten, ringt telefonsamtal, gått på lunch, gjort andra ärenden, få veta att den första kön var helt fel från början, det var till att börja om vid en helt annan lucka, och komma tillbaks - med rätt blankett den här gången. Tror nån har kallat sånt här "administrativ extas".
"överraskande" lågt valdeltagande?
SvaraRaderaInte ett dugg överraskande. Självklart sjunker valdeltagandet när man måste köa i timmar. Det kan t.ex vara många äldre som inte vill eller orkar stå i kö så länge, det kan vara småbarnsföräldrar som tänkt förtidsrösta men avskräckts av de långa köerna, och så kan det för all del även vara folk som inte tycker det är värt det, otålighet eller slöhet eller vad man vill kalla det.
Folk som har mycket att göra på helgerna, ta igen hushållsarbete efter en arbetsvecka, ta hand om sina gamla föräldrar och tvätten och umgås med sina barn, eller folk som jobbar helg men hade tänkt förtidsrösta men inte hann pga köerna. Det här nya systemet är bisarrt
https://www.dn.se/sverige/hogt-valdeltagande-bland-svensksomalier-okar-det-annu-mer-efter-somalitown/
SvaraRaderaIllustrerar tesen om att inget fördelar sig jämt s a s av naturen. Klart att inte
alla invandrargrupper är lika obenägna att rösta ...
Fast det är om "Little Somalitown" eller vad det nu hette/kallades var nog inte
bland det smartaste förre statsministern (för det är hon väl snart) kläckt ur sig ...
Och nu får hon snart flytta "hem" igen och kan välja ett bättre städbolag ...
Det VAR endast ca fem minuter för mig, men det var irriterande om man var van vid noll minuter. Att jag kom på tanken att systemet med köer kan ha påverkat valresultatet berodde väl delvis på att jag i mitt extrema missnöje med detta gärna vill förklara det utifrån helt icke-politiska faktorer.
SvaraRaderaHos oss var det ingen andra kö, vilket inte är konstigt. Eftersom man släpptes in i vallokalen en och en var det ju aldrig så mycket folk att det kunde bli köer i vallokalen.
Hos oss stod inte valsedlarna bakom en skärm utan vid ett bord, där det alltså bara fick vara en person i taget. Eftersom det bara fick vara en i taget där kunde det inte gärna bli en kö till nästa anhalt - skärmen där man skulle stoppa in sedlar i kuvert.
PS: Eller det kanske var bakom en skärm, blir osäker nu.
SvaraRaderaWhy was that different than usual (apropos va"ntetid?)
SvaraRaderaUsually no vantetid at all. Where I vote it took about an hour to get to the first skärm. Half an hour to get to the second skärm. Don't know why that was quicker.
SvaraRaderaI tried förhandsröstning a couple a days ago as well but the line was too long. So I thought, well, on the day of election it will be different. But it wasn't.
Don't know if it effected the outcome of the election, probably not. Maybe it's normal in other countries, just that we're used to not waiting at all.
Does anybody know who is RESPONSIBLE for this?
C J
Verutschkow: Det var att sparka neråt, ett rasistiskt uttalande. Somalier är utsatta för fördomar, även från andra invandrargrupper.
SvaraRaderaNu har S aldrig varit ett illenrött parti, men (dåvarande) statsministern hade gärna kunnat säga att djursholmare eller brommabor inte ska isolera sig i sina bubblor.
Att nämna Somalitown i samma andetag som Little Italy torde anspela på att italienska immigranter gjorde historia genom att introducera en ny version av maffia i USA, romantiserat i Gudfadern, och somaliska pojkar är kanske överrepresenterade bland brottslingar? Det var liksom inte vilka kulturella/etniska grupper som helst som angreps. Men visst, språkkunskaper är viktiga, men man pekar inte ut en grupp på det sättet. "Här ska vi inte ha några synagogor och inget Bajit", eller "Här ska vi inte ha några vietnamesiska kotterier".
Hur som, det är inget jättenytt att socialdemokrater uttrycker sig på liknande sätt. Apropå röstfiske kan hon ha både vunnit och förlorat röster på det.
Erik Rodenborg: aha! ja det låter ju ganska smidigt. Hos mig fick man stå i två köer och gå in bakom två skärmar.
Zamenhof: As CJ says, usually there's no vantetid alls. Niente fila, votare in genere è una storia molto, come si dice, agevole?
Ma per qualche ragione volevano "skärpa valhemligheten", nel modo che i votatori dovessero (insomma, dovevano) prendere i valsedlar senza che nessuno possa vedere qual partito abbia scelto (aiuto, non so perché tutti questi congiuntivi, forse perché tutto sembra così illusorio).
Prima, la gente prendeva valsedlar di ogni partito, o almeno due o tre, per nascondere qual partito sceglievano, finalmente. Poi entravano nella sala, e mettevano la loro scelta di partito in una busta, dietro un skärm.
Jag kanske ska rita hur det var i min vallokal och lägga ut i bloggen. Eftersom det var jämförelsevis rena snurren.
SvaraRaderavalsedlar = qui est une chose très suédoise (et ancienne) : je n'ai jamais compris à quoi ça servait. Et donc dans le doute, ce qui est assez italien - comme les savons et les shampoing dans les hôtels - je les empochais, je dois en avoir quelques uns à la maison, sans doute le djur-partiet.
SvaraRaderaMais alors, comment votez-vous?
SvaraRaderaAu moins, vous avez valhemlighet? Ou même pas?
SvaraRaderaBut does someone have to say "ha votato", after each vote, as it has to happen in Italy :) ? This is usually the fun part.
SvaraRaderaC'est simple : on te donne une "scheda" avec beaucoup de symboles et de partis (et un espace pour les préférences, le namn-... something) et un crayon spécial. Tu prends tout et tu vas dans une cabine, tu fermes le rideau derrière toi, met une croix, replis tout bien (parfois ce n'est pas superfacile) et met la "scheda" dans l'urne.
SvaraRaderaEt l'autre reprend ton certificat électoral - et le crayon - et s'exclame "ha votato" (parfois ils ne le font pas), et quelqu'un à côté note. C'est assez secret, je dirais.
C'est des souvenirs anciens, d'il y a 20 ans : de l'étranger on vote par la poste, maintenant.
mais c'est beaucoup mieux!
SvaraRaderaPersonne ne s'exclame "ha votato!", ma la persona che riceve le tue buste (cioè il valarbetare, il y a toujours plusieurs assis à coté l'un de l'autre, représentants de divers partis qui contrôlent que tout se passe selon les règles), il valarbetare
prende le tue buste, tre al massimo (riksdagsvalet är vitt, kommunalt är rosa, regionalt är blått tror jag), guarda la tua carta d'identità e il tuo röstkort, legge a alta voce il tuo nome, poi un altro valarbetare (credo) mette le buste in diverse lådor, kommer inte ihåg riktigt nu - un terzo stryker ut ditt namn från ett register över valberättigade i valkretsen.
Plus ou moins comme c,a.
Je préférerais "la scheda", sembra molto più pratico
SvaraRaderaJe pense que c'est comme-ça depuis un siècle, bizarre cette différence dans une chose assez banale. Mais il y a toujours des côtés symboliques là-dedans.
SvaraRadera"Valarbetare", säger man sa° ? Nous avons le "presidente di seggio", plus important que les "arbetare" qui l'assistent ("scrutatori" - à ne pas confondre avec les "rappresentanti di lista") - il gagne un peu plus. Mais responsable s'il y a des pépins...
Val-entreprenörer och Val-arbetare allts°a
SvaraRaderaeffectivement je ne suis pas sûre, on dit peut-être "valfunktionärer".
SvaraRaderahaha "valentreprenör?!"
SvaraRaderaPas encore, mais qui sais.
Les valarbetare sont par exemple Röstmottagare eller rösträknare
Et ce sont des citoyens tirés au sort? En Italie c'est comme-ça (mais honnêtement je ne suis plus sûr de ce qui se passe, je manque depuis trop), comme les "juges populaires" dans les tribunaux.
SvaraRaderaC'est drôle, on a fini par oublier les résultats et qui a gagné et perdu :)
c'est peut-être parce-que la Suède change si vite qu'il semble plus rassurant de discuter les procédures, les formalitées. Mais, voilà, c,a aussi a changé. Assez absurde à mon avis, valhemligheten n'a jamais éte un problème, il a toujours été assez facile de cacher ses choix de valsedlar, si on voulait. Mais peut-être, quisque beaucoup de monde haïssent le sd, ce nouveau système était une espèce de curling.
SvaraRaderaAlors, la Suède aura tout probablement le gouvernement plus à droite dans toute l'Europe, et le seul pays d'avoir un parti avec un histoire récent neo-nazi i regeringssamarbete (eller i regeringen). C'est pas vraiment comme les autres partis populistes de droite en Europe, je pense.
On peut se consoler en se souvenant de l'histoire un peu autoritaire suédoise, par exemple que le frêre de Janne Josefsson a été tvångssteriliserad dans les années 60, parce-qu'il était criminel.
Påstår han, vet inte om det stämmer
Je ne sais pas s'ils sont tiré au sort, mais je ne crois pas. Tous les partis politiquent doivent être représentés parmi les röstmottagare et rösträknare et je pense qu'on anmäler sig frivilligt.
SvaraRaderatirés au sort.
SvaraRaderaMais pour discuter le résultat, je le trouve dégoutant, voilà. Cela me donne l'envie de vomir. Nausée, mal de tête.
SvaraRaderaLiberalerna borde ha åkt ut ur Riksdagen. Nu måste de åtminstone byta namn.
haha en massa fel! Tous les partis politiques (inte politiquent).
SvaraRaderaJag förstår inte hur det ska gå med kriget i Ukraina. Jag menar på lång sikt.
SvaraRaderaDet publiceras ganska förhoppningsfulla artiklar om att Ryssland förlorar och Putin sitter löst. Men det har varit en del önsketänkande förut, och det finns en massa oförutsägbarheter som kan inträffa.
"C'est pas vraiment comme les autres partis populistes de droite en Europe, je pense."
SvaraRaderaC'est un point important. Moi-même je ne sais pas quoi penser car il faudrait les (= les SD et les autres) voir s'exprimer et agir dans l'action quotidienne. Mais pourquoi le penses-tu, ...un exemple ?
Excellente question, et il faudrais les voir tous dans l'action quotidienne, pour pouvoir faire un bonne comparaison. Je connais mal Meloni, dans quelle mesure et dans quel sens est-elle fasciste? Son parti a ses racines dans MSI, tandis que le SD a ses racines dans le neo-nazism et BSS. Bevara Sverige svenskt. Je crois qu'il y a une différence avec, par exemple, Le Pen, mais il est difficile de dire exactement en quoi ca consiste. Il y a eu des scandales au long des années et des individus ont été exclus successivement (tu as peut-être entendu parler de järnrörsskandalen), mais ces scandales ont seulement contribué à sa croissance. Samma sak när sd-politiker kopplats till Hell's Angels. De blir då populärare. C'est une des choses qui montre qu'il y a vraiment quelque chose qui ne va pas en Suède.
SvaraRaderaOui il s'agit de "motstånd mot invandring", pas toujours de racism au sens plus strict, il s'agit de missnöje med politiken, mais en plus il y a cette autre chose qui est difficile à décrire, c'est comme je dirais ett urvåld, ett slags trots som sitter jävligt djupt och c'est ca qui fait qu'un scandale comme järnrör rend plus populaire sd.
Officiellement le sd a "nolltolerans mot rasism", tout le monde sait que c'est pas vrai, mais ce qu'on ne sait pas (encore) est dans quelle mesure ils travailleront pour des expulsions, repatriages, interdictions contre les mosqués, et dans quelle mesure leur rhétorique aggressive peut instiguer (?), trigga, gärningsmän comme lasermannen. Pour beaucoup d'immigrés, le BSS et le néonazism est ren skräck, fasansfullt, et bien sûr les assurances de sd de n'être plus comme c,a, ne réassure personne (et ne devrait pas réassure personne).
Mais apparemment "les bourgeois" (M, L, KD) se fie dans l'aspect plus ou moins civilisé, la surface, de sd.
Je ne peux pas jurer qu'ils (M, L, KD) sont naïve ou des idiots, et qu'ils seront engloutis par un sd qui dévelopera toute son fascisme. On verra. Mais j'ai du mal à croire que les missnöjda kommer att bli nöjda, och vad händer om de missnöjda blir missnöjda med sd, för att det inte är tillräckligt med järnrör, eller repatrieringar, eller vad det nu är de (tror att de) vill.
haha, c,a kryllar av fel, mais tout de même une espèce de réponse
SvaraRaderaMerci, c'est très riche comme réponse. Et ça donne matière à réflexion.
SvaraRaderaSur la question des "racines"... je suis un peu perplexe, j'ai fini par développer une sorte de nihilisme (en ce qui concerne les autres). Ou de lucidité, je ne sais pas.
Je me dis parfois que les racines comptent peu. Il y a des racines "collectives", culturelles - plus qu'individuelles. Mussolini avait d'excellentes "racines" dans le mouvement socialiste, dans le pacifisme, la défense des ouvriers etc. Beaucoup de débatteurs pro-Berlusconi avaient des racines dans le mouvement de 68, l'anti-autoritarisme... Putin a des racines internationalistes, dictature du prolétariat etc. Ok, je prends des exemples limites mais tu veux ou j'en veux venir.
Je crois beaucoup plus en la force de la nécessité et de l'opportunisme que dans celle des idéaux. Bref, Meloni vient du néofascisme, c'est clair, a des supporteurs de ce type, ils sont encore nombreux à pratiquer ce qu'ils disaient. Mais la soif de pouvoir - ou plus encore, de s'accommoder aux "réalités" - peut être plus forte que tout obstacle.
Ce que tu dis, du niveau inconscient, urvåld - est plus convaincant pour moi. En d'autres termes, il y a des gens dont on ne peut pas avoir confiance - même si ça va dépendre des circonstances. Le Pen vieux c'était de ce genre. Il était un champion de toutes les alliances les plus horribles (négationnistes, ex-SS, anti-arabes, anti-tout - alors qu'il n'avait pas personnellement des "racines" de ce type).
Là on peut généraliser et dire que l'urvåld chez Mussolini était présente aussi bien quand il était "socialiste", qu'elle existait aussi certains 68-are (et cela s'est vu bien avec l'époque du terrorisme en Italie), et que ça peut prendre différentes formes.
Mais ce que je voulais dire plus haut, en gros, c'est qu'on est vraiment entré dans une époque post-idéologique, où les idéologies deviennent un peu comme un masque, qui sert à enchanter, à évoquer des démons etc.
Oui, les idéologies comme un masque, qui sert à enchanter! je suis partiellement d'accord avec ce que tu dis des racines, bien que le passé néonazi/BSS de sd, et c'est récent, ou actuel (il y a encore des neonazi dans le parti), devrait être considéré suffisamment suspect pour la conclusion qu'ils sont "des gens dont on ne peut pas avoir confiance".
SvaraRaderaPeut-être.
Mais je crois que les médias, les opinionsbildare, se trompent quand ils commencent à parler de Hitler, Holocaust, tout le monde sait que c'est exagéré.
et parfois il sûr-interprètent (? övertolkar).
Il y a un exemple récent: beaucoup de monde a été scandalisé parce qu'un sverigedemokrat avait fait circuler une invitation à "andravärldskrigsinledelsefika". Les gens étaient choqués - ils célèbrent holocaust! Mais non, ils explicaient qu'il ne s'agissait pas de célebrer Hitler, mais au contraire, la résistance de la Pologne.
Une espèce de flame bait, tout probablement. Retas med PK-etablissemanget! De har ingen humor och de missförstår med flit.
Un peu comme 4Chan aux États Unis.
Chaque fois que les "politiquement correct" réagissent et se scandalisent comme ca, sd gagne des nouveaux sympathisants.
Mais il y a aussi un racisme réel, au delà de stoppa invandringen.
Et en dehors de ca, il y a l'aspect de urvåld, urtrots, tror inte att det är djuriskt precis utan mer det djuriska i mänsklig skepnad, det går utöver våldsamhet i största allmänhet, det suger in människor och kan finnas i olika religioner och politiska ideologier.
Enfin bref, je n'ai aucune idée du future du SD, ou de la Suède. Je sais que les médias ont été hypnotisés par ce parti pendant quelques années, et qu'ils ont contribué à les rendre si grands.
Mais c'est aussi parce que le néolibéralisme et la globalisation sont caduc?
Fatiguée!
Nu kan det vara hur många fel som helst alltså, orkar inte kolla igenom
À propos les idéologies, la globalisation et les changements rapides de la Suède:
SvaraRaderalaisser les värnpliktiga suédois s'entrainer avec des militaires américains en Pologne - bien sûr tout c,a a du être préparé et planifiqué (?) bien avant l'application pour entrer dans L'OTAN.
C'est grave.
Hultqvist dit aujourd'hui qu'il veut une "folkförankrat försvar". Utöka antalet värnpliktiga.
Jaha, men Natomedlemskapet folkförankrades inte. De har liksom sålt ungdomar i förväg till USA:s armé.
bonne nuit
A propos DES idéologies. Dit-on.
SvaraRaderaandravärldskrigsinledelsefika = oui, oui, j'avais lu ça (par contre je connaissais pas la chose du järn). Ca m'a semblé tout de suite une conneri@. Même si le type est très probablement un c0n à son tour, qui a joué avec l'équivoque.
SvaraRaderaIl y a beaucoup d'affaires de ce type dans la campagne de (ou contre) Meloni. Par exemple lorsqu'elle a publié sur twitter le vidéo d'une femme assaillie par un (je crois) immigré. Alors qu'elle ne voulais pas être reconnue. Ou elle a attaqué Peppa Pig pour une scène avec deux mamans + un enfant, et tout le monde a ridiculisé le fait qu'elle polémise avec une bande dessinée...
...au contraire des anecdotes et des bêtises, quand Salvini & C. ont proposé d'étendre le droit de légitime défense à toute violation de domicile (sous le slogan : la défense est TOUJOURS légitime = tu peux tirer et tuer sur n'importe qui si tu penses qu'il te met en danger), c'est assez préoccupant de voir combien de personnes "normales" lui ont donné complètement raison.
SvaraRaderaBuona notte!
P
Måste googla Peppa Pig
SvaraRaderaDoris Lessings gamla förslag om att bygga skyddsrum kunde också gärna diskuteras.
SvaraRaderaMen det kostar pengar. Utökade vapenaffärer lönar sig.
Mais ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est qu'on aura une preuve: que feront les sverigedemokrater s'ils auront une influence importante, ou même feront partie du gouvernement? Et que'est-ce qui se passera dans toutes les villes où ils sont le plus grand parti? Je crois (mais je ne suis pas sûre) que DN a eu tort à faire la connection entre sd et Förintelsen, cela peut avoir un effet un certain temps, mais beaucoup de gens trouveront ridicule, exagéré, peut-être surtout dans la campagne (det har också funnits den här tendensen att ridiculariser lantisar, det har funnits klasshat och snobberi i kampanjen mot sd, allt det här har varit destruktivt.
SvaraRaderaSå här blir du facebookdrottning och finkulturellt antirasistiskt stjärnskott - ta kommentarer från andra skribenter, skriv om dem en aning, och inhösta lajks.
SvaraRaderaDet är ju det också, internets inverkan på kulturkotterierna och copykatterierna.
Sånt här får man inte kommentera, det kan med lite nörd och näppe betraktas som att sparka nedåt, även om drottningen är serieprisnämndsledamot.
SvaraRaderaZamenhof: la chose du järn a résulté en l'exclusion de ces individus. Andravärldskrigsinledelsefika était tout probablement un flame bait.
SvaraRaderaOn trouve toujours de vrais néonazi, qui s'identifie complètement avec le nazisme, s'adhèrent à l'idéologie à 100 %, dans ce parti et il y a deux choses qu'on peux dire là-dessus, maintenant qu'ils sont peut-être à la verge d'entrer dans un gouvernement de droite, ou deux questions:
-Comment va agir sd, dès que le parti entre complètement dans l'établissement?
et:
-Comment vont réagir les néonazi "pur", si cette expression doit être employée, quand ils voient que les partis de droite "acceptés", moderater, liberaler, kd, n'ont aucun problème avec le passé (et des fois, le présent) néonazi de sd?
C'est ce qu'on appelle normalisation, la "röda linje" för vad som anses acceptabelt flyttas fram.
s'identifient. porca miseria :-)
SvaraRaderaOn peut aussi mentionner "journalistrugby" - uppenbarligen ett uttryck inom sd för att knuffa journalister.
SvaraRaderahttps://www.svt.se/nyheter/inrikes/bade-akesson-och-pehrson-pa-besok-hos-moderaterna
Det här är också en typisk hånfull strategi - Bylund säger: "jag kan bekräfta vad Åkesson dementerade. Vi åt inte isterband". Alltså, de räknar med att få skrattarna på sin sida, när de pratar om att knuffa journalister och driva med deras frågor.
Fascismen skiner igenom med jämna mellanrum, men inget avskräcker nyliberaler som Mattias Svensson i SvD t.ex, man kan hitta regelrätta nazister i sd-ledet och hur många skumma uttalanden som helst, men "etablissemangshögern", den politiska och massmediala, kommer ändå att tro att det är de som har kontrollen, och att sd kommer att nöja sig med att vara ett stödparti, och inte ett parti för "politikerrugby" (knuffa liberaler, t.ex). Såvitt jag vet har inte en enda moderat protesterat högt mot samarbetet. L och kd har väl förlorat en del väljare, men partierna som sådana samarbetar gladeligen med sd. Det är skrämmande på riktigt, och jag tror att det är snäppet värre än Meloni i Italien.
Det var ju dumt av mig att tänka "släpp megafonerna" en gång i tiden, inte för att det påverkat nåt men ändå. Men det är väl lite det där att antirasismens slagord var för dumma. "Inga rasister på våra gator!" - för det första kan man inte ha den typen av utrensningar, för det andra går det inte att avgöra graden av rasism/främlingsfientlighet hos mannen/kvinnan på gatan, för det tredje vet alla att det finns rasism även bland invandrare, ibland ideologisk (typ Grå vargarna som höll ett hat-tal om att utrota armenier). Uppfattade det som ett högljutt sätt att göra sd till rebeller. Men inte f*n vet jag. Hur som hade jag aldrig trott att liberalerna skulle göra nåt så dumt. M och kd är höger själva, dock snarare nyliberaler än konservativa, men det naturliga för liberaler, med tanke på hur mycket sd hatar liberaler, hade varit att göra armkrok med C och bilda ett eget litet mittenblock som kunde fälla och fria lite hur som helst.
SvaraRaderaEller nåt. Jaja. Tiden är ur led på alla tänkbara sätt, jag menar verkligen totalt ur led, men det skapar kanske en viss frihet också.
”Efter allt strul med förseningarna: Varför kan man inte ha valsedlarna i röstningsbåsen? Varför måste man nu gå in i TVÅ olika bås?” /Lisa K
SvaraRaderaEXAKT. Frågan ställs till SvD:s redaktion men de undviker att svara, förklarar i stället hur systemet med två köer och två skärmar uppstått.
Varför valsedlarna inte kan vara i röstbåsen, framstår fortfarande som ett mysterium, en administrativ extas, en byråkratisk hänryckning, en pedantoparanoid epifani.
SKÄRM-pningningningnig
SvaraRaderaBra att släppa flygblad som uppmanar de ryska soldaterna till kapitulation. För de är såklart lurade. Jag tycker synd om dem. Kan inte annat. Det är så förändring kan ske.
SvaraRaderaAlors, derrière Åkesson, il y a des personnes ouvertement racistes et évidemment fascistes, et qui ont été "exclus" (mais pas vraiment exclus) pour que le parti puisse être re,cu dans les salons avec tous ces nyliberaler, skattebetalarnas förening, et alias, qui se servent de sd pour culpabiliser l'immigration et demander encore plus de skattesänkningar + bura in och släng bort nyckeln, des gens qui bien-sûr sont plus ou moins riches et qui méprisent "Orten". Il faut peut-être ajouter que le nazisme en Suède était une histoire qui concernait les classes supérieures, on peut regarder kungahuset pour un exemple rapide. C'était pas les skinheads au début.
SvaraRaderaAlors, les personnes "derrière sd" peuvent, par exemple, organiser des Koranbränningar. Une action qui, bien-sûr, a comme but de provoquer des émeutes, pour que le désordre pousse l'opinion publique vers "rop på hårdare tag". C'est une stratégie assex classique d'extrème droite. L'action voulait bien-sür montrer que "tous les immigrés sont pareils, intolérents, violents", et cetera.
L'émeute est éclatée - en partie, je pense qu'il s'agissait des bråkstakar qui sont venus de l'extérieur.
Après, civilsamhället, tout le monde qui est engagé dans ces quartiers qui sont appelés "utsatta", ont fait un travail invisible (c'est à dire dont ne parle pas les médias) pour calmer les choses. Quand l'arrière garde de SD organise encore des koranbränningar, rien n'arrive.
Mais the damage is already done. Det spelar ingen roll att vanligt folk i de kvarteren inte kravallar utan tvärtom städar upp, lugnar ner, tar hand, ce qui conte est que l'image de "för mycket invandring", "invandrare är våldsamma och intoleranta", s'établit, dans les médias, et que ce point de vue devient plus commun dans l'opinion publique, peut-être même inconsciemment.
Au jourd'hui un des organisateurs des koranbränningar, qui fait parti du sd mais en coulisse, expulsé du parti mais pas vraiment expulsé, rigole et dit que la provocation a marché, les émeutes ont contribué de rendre sd le second plus grand parti en Suède. Et - "la gauche n'a pas d'humour, la gauche ne comprend pas la satire", cette formule quasi obligatoire.
Il est ouvertement raciste et fasciste, mais pour la droite "rumsren" c'a n'a aucune importance.
Enfin, ce parti a vraiment réussi a se mettre au centre, e c,a ne sert à rien de remarquer qu'il y a moins violence en Suède aujour'dhui qu'il y a vingt ans, puisque les gängskjutningar sont si spectaculaires, c'est un type de uppgörelser qui n'a jamais existé en Suède avant.
Tout le monde (presque) s'est mis à imiter sd. C'est parce-que medelklassen är rädd för skattehöjningar.
Sänka straffmyndighetsåldern till tretton år - et cetera - les propositions de sd se discutent aujourd'hui sérieusement dans le högerjournal skitblaskan Svenska Dagbladet, dont l'editorial veut plus frihet, mindre kontroll, un néolibéral qui écrit comme s'il était hög på kokain.
Et derrière sd, il y a une armée qui menace, mais c,a ne regarde pas la droite, qui veulent frihet, släng bort nyckeln, mer kokain.
"en tendens att ofta trampa i klaveret" - Aftonbladet är i alla fall på väg att svänga, verkar det som - de har varit bland de mest idoga att fördöma sd, men nu låter det mest som ett parti som trampar i klaveret ibland.
SvaraRaderaKuriöst nog uttryckt av en son till Pierre Schori.
Ja, det är det Ullgren skriver. "Allt fler kommer att tona ner SD:s extremism".
SvaraRaderaInte säker på att helg seger är det bästa exemplet på det, men det finns andra.
Ce sont des fanatiques, des fous. Regarde Gunnar Axén, par exemple. c'est justement maintenant que överklassen, de stora pengarna, accepte et se lie avec le fascisme que les choses peuvent se déteriorer très vite.
SvaraRaderaDet finns en klyfta mellan ledarsidan och resten av tidningen. Ledarsidan är helt förskräcklig men journalistiken annars håller hög kvalitet. Så utbrottet på högerskitblaskan var orättvist, det syftade på ledarsidan, inte på journalisterna.
SvaraRaderaMånga journalister är hotade av nazister.
Det är alltså ett väldigt allvarligt läge nu. Jag har bagatelliserat hot mot journalister tidigare, det var fruktansvärt dumt av mig. Nyligen försökte en högerextrem mörda Annie Lööf. Men hon får ändå inte särskilt många borgerliga röster. Det verkar inte gå in.
Överklassen har slutit nyfascismen till sitt bröst, och vi kan vara på väg in i en ekonomisk kris. Arrogansen hos sverigedemokraterna visar att det värsta kan hända.
Hade faktiskt aldrig trott att det skulle gå så fort.
SvaraRaderaHär är "hell seger" satt i sitt sammanhang, och det är ju uppenbart att det inte rör sig om ett missförstånd.
SvaraRaderahttps://expo.se/2022/09/nar-segerrusiga-sd-tappar-masken
De valvakade i en studie som drivs av en antisemit och förintelseförnekare.
Nej, det här är mer än tillräckligt för att kräva att de övriga partierna bryter sitt samarbete med SD.
nu har man tydligen tillsatt en kommission för att utreda valskärmsöverskottet.
SvaraRaderaEller valskärmsuppsjön (så säger man inte. Det går att säga en uppsjö av någonting, men i sammansatta konstruktioner förekommer det inte - än så länge i alla fall).
Det borde vara så lätt att antingen återgå till hur det var förut, eller ha valkuvertet bakom en och samma skärm som valsedlarna. Men det är väl administrativ extas det med
Valkuverten. Det är tre.
SvaraRaderaGodnatt.
Désolé de cette réaction tardive! Tu avais vu le film électoral anti-socialdémocrate des SD? Où on accusait la vieille social-démocratie d'avoir flirté avec le nazisme, avec le racisme, rasbiologi osv? C'était très fascinant comme manoeuvre d'inversion de la preuve ...je l'ai montré dans des cours.
SvaraRaderaNaïvement, on peut la prendre comme un signe que, pour les SD aujourd'hui, être assimilé au racisme c'est "mal".
L'idée de la Shoah sert toujours d'argument de délégitimation - mais aux deux fronts, pour ainsi dire. Un ancien du MSI, aujourd'hui FdI, a suscité un certain scandale en répondant à une ancienne survivante des camps qu'elle n'avait rien à reprocher à son parti - vu que le mari de la dame, il y a genre 50 ans, s'était candidat avec le MSI. Sans préciser que sa femme a menacé de le quitter à ce moment-là, s'il ne changeait pas d'idée...
Le SD à la preuve de la réalité ...mais ça existe déjà, non? Dans les landsting, dans les kommuner...
"s'était porté candidat"
SvaraRadera
SvaraRadera...en tout état de cause, la grande "force morale" de l'antifascisme par principe évoque toujours en moi quelque soupçon de fausseté.
Au moins si je pense aux vrais pays qui ont été fascistes - l'Italie, l'Autriche, l'Allemagne... - et au fait que quand les "vrais" fascistes étaient là, devant les yeux, la répulsion morale n'était pas tellement répandue.
Quand on dit "Putin est le nouvel Hitler, on doit réagir, c'est évident", on oublie que quand Hitler le vrai était là, ceux qui réagissaient (pour de vrai, avec la force) étaient une petite minorité.
Certes, quand le fascisme est au pouvoir, il faut énormément de courage pour le battre. Fysiskt mod.
SvaraRaderaLa répulsion morale était quand même assez répandue en Allemagne, mais l'opposition a été tué ou est allé en exile. Peur ou adaptation.
Je pense que sd dans les commun est un peu divers de "Riks-sd". C,a dépend des communs.
Bien-sûr on verra beaucoup de vindflöjlande maintenant, mais il ne faut pas oublier, en dehors de hypocrisie ou pas hypocrisie des antiracistes, c,a varie, que les menaces contre journalistes sont systematiques, et qu'il y a une racisme idéologique parmi les sd, c'est pas (seulement, je veux dire) invandringskritik.
Je connaissais pas l'histoire de l'ancien du MSI, mais c'est vraiment d'un cynisme et arrogance totale. En Suède, j'ai eu l'impression que l'antifascisme médiale (surtout DN) a exploité une ancienne survivante et sa peur, c'était pas bien du tout parce-que à la fin c,a devient urvattnat, en blek metafor, ett politiskt slagträ.
Enfin, j'ai peut-être exagéré l'opposition en Allemagne, beaucoup de monde ont été "enthousiasmé".
SvaraRaderaLa propagande de sd est extrêmement furbo e skicklig. Comme dans le vidéo que tu mentionnes, ils rappellent le passé autoritaire de S, se serve de Per Albin Hanssons "Sverige åt svenskarna", eugeniken, tvångssteriliseringarna, le tout bien sûr pour prouver que S est pire de sd et qu'ils sont hypocrites.
Le message est que BSS a toujours eu raison, et que la grande immigration qui a commencé dans les années 70 était sbagliato. La preuve que c'était sbagliato è gängskjutningar et l'islam.
C,a peut appeler à medelklassen, parce que un grand nombre de suédois sont plus xenophobes qu'ils veulent admettre, ils on peur de l'islam, ont peur de la ségrégation et cetera.
Le valfilm de sd a dans un certain sense été confirmé par le plus grand nombre des autres partis, quand ils ont imité sd. L'exemple plus éclatant est peut-être "somali towns" de Magdalena Andersson.
Maintenant, sd espère que la classe moyenne qui ferme sont nez devant sd, en partie parce-qu'ils sont si vulgaires, tourne le talon et et accepte les återvändningsprogram et peut-être des mesures violents, REVA mais beaucoup plus "intense". Gaskamrar? Knappast.
On verra ce qui se passera. När de kom in i riksdagen fylldes sergels torg med demonstranter, kan ha varit dumt att ge dem den enorma uppmärksamheten, sen cirkulerade hela det massmediala och politiska etablissemanget runt dem med avståndstaganden, minns Aftonbladets löpsedel "Vi är fler" och annat totalt idiotiskt, som gjort för att ge dem rebellstatus. Nu kommer det nog bli mycket av sorten "trampa i klaveret", om nu Aftonbladet ska byta fot lika snabbt som de gjorde i Nato-frågan.
Det är så här det har gått till.
SvaraRadera"Åtminstone tio politiska röster i min direkta närhet har tystnat bara de senaste åren."
https://www.svd.se/a/0QnPJo/johannes-klenell-det-var-invandrare-som-raddade-mitt-liv
Liberalerna borde ha förlorat många fler röster. De borde ha åkt ut.
SvaraRaderaMan ska väl inte klaga när folk anstränger sig och så där men House of the Dragon är inte bra. Sista avsnittet såg jag inte ens klart.
SvaraRaderaHär en bra sammanfattning.
SvaraRaderahttps://www.aftonbladet.se/kultur/a/pQL7Ow/gellert-tamas-om-sverigedemokraterna
Och det här är viktigt som delförklaring till sd:s framgångar som missnöjesparti.
https://www.dagensarena.se/innehall/sd-storst-bland-arbetslosa-handlar-om-grupper-som-fatt-det-samre/
"Sverige åt svenskarna"
SvaraRaderaJ'ai un souvenir sympathique de ces décalages sémantiques, ça remonte à il y a très longtemps, quand je comprenais très mal le suédois, et j'écrivais ma "tesi di laurea" sur Folkhem, Hansson etc.
A l'époque je m'étais fait traduire des choses par une étudiante suédoise à Bologne (elle est devenue metteur en scène de cinéma entre temps), et en lisant les mots, les expressions des Sociaux-démocrate de l'époque elle était sincèrement choquée (du genre ...Sverige åt svenskarna ...det f°ar man inte säga idag, da° kallas du rasist).
C'est drôle qu'elle avait le réflexe immédiat, alors que je prenais les choses littéralement (comme Per Albin voulait qu'on les entende), et je pensais qu'elle était un peu naïve. Alors qu'aujourd'hui je pense qu'elle avait compris mieux que moi (enfin, je simplifie)
Toi qui est linguiste... au lieu de ce Hell Seger, que personne ne comprend, ce n'est pas plutôt le banal "hej" qui est apparenté étimologiquement avec "heil" ?
SvaraRaderaIl me semble que le "Hejande" était au début un truc vaguement nationaliste/patriotique (et "heil" n'était pas forcément nazi au début), mais je n'ai pas approfondi.
Je me suis toujours demandé comment goddag est disparu de la circulation, ça a un rapport avec le du-reform et l'égalitarisme je suppose... Mais en effet dire "bonjour" n'est pas tellement aristocratique, tu ne le dirais pas au roi d'Angleterre
Personne ne le comprend parce-que c'est un truc interne, une traduction amateure de sieg heil, qui a été employé parmi les NMR et autres dans l'extrème droite.
SvaraRaderaC'est otympligt, comme traduction. Heil est apparenté à hell (qui à son tour est apperenté à hälsa, saluer).
c'est bien possible qu'il y a un lien étymologique avec hej aussi, effectivement je ne sais pas, il faut faire de la recherche. Hej était nationaliste? C'est drôle,
Puis, il y a "tja!" e "tjaba!" Kanske kommer från romska, eller nåt slags översättning av ciao?
E poi Ciao, tout le monde sait que l'étymologie est communiste (bella ciao)
Donc, dans cet âge de polarisation, il faut établir une langue-hej et une langue-tja, alla får hälsa på olika sätt så att man vet på en gång var man har vederbörande
Trött skämt :-)
Godnatt
gomorron, godda, gomidda, gokväll, godafton, gonatt, jo jag tycker man kan ta tillbaks dem i stället för hej.
SvaraRaderaNationaliste, ou plutôt national-romantique. Mais à la même époque, les germans avaient leur "heil", donc j'ai pensé qu'il y avait une proximité.
SvaraRadera"Ordet började först användas som hälsning av medlemmarna i Götiska förbundet under tidigt 1800-tal, som ansåg att ordet var vikingalikt, och menade att vikingarna faktiskt kunde sagt så. ... Ofta sammanträffade vi, hälsade vårt 'Hej'."
C'est curieux, je n'avais pas pensé à "hälsa", mais c'est toujours la même racine.
SvaraRaderaHEIL
salutation in greeting, c. 1200, from Old Norse heill "health, prosperity, good luck," or a similar Scandinavian source, and in part from Old English shortening of wæs hæil "be healthy" (see health; and compare wassail).
"tout le monde sait que l'étymologie est communiste (bella ciao)"
SvaraRaderaEh eh.
Tu as entendu le scandale (ennième) hier? A la télé espagnole on a chanté, justement, Bella Ciao et Laura Pausini s'est réfusée de la chanter en précisant qu'elle ne chantait rien de "politique". Grande levée de boucliers à gauche, évidemment.
PS : bizarre l'assonance entre HEIL et l'expression chère aux fascistes :
https://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/eia/
SvaraRaderaPS = malgré tout Pausini n'a pas tout à fait tort. Depuis quelques années Bella Ciao est devenue une sorte d'hymne politique et polémique, c'est utilisé comme un cri de bataille et ça a fini par me la rendre un peu antipathique, car j'en ai un souvenir différent, plus consensuel disons.
En plus j'ai toujours eu du mal à apprendre les paroles, longtemps je pensais que la chanson disait "bell'INVASORE portami via..."
Man kan och bör kritisera S, men tusen gånger hellre Magdalena Andersson som statsminister än det här.
SvaraRaderaNu hänger det på oppositionen, rättsapparaten, journalisterna och förhoppningsvis även på utbrytarliberaler att det inte går så illa som det skulle kunna. SD är inte samma grej som andra högerpopulistiska partier i Europa. Det är tänkbart att när ytterhögern väl slår igenom i Sverige, senare och efter stort motstånd, blir det värre än i andra länder. Alla Sverigedemokrater är inte lika illa, och många av väljarna är helt enkelt missnöjesröstare.
De är inte som Fremskrittspartiet eller Sannfinländarna och inte "hyperdemokrater", som gp:s ledarsida föreslår.
SvaraRaderaDet finns en nästan osannolik champagne- och kokainhöger, vad är det här för mänskor liksom?, som kallar sig libertarianer ibland och konservativa ibland, beredda att tillsammans med sverigedemokrater bedriva journalistrubgy och humanistrugby (väldigt mycket kulturhat och bildningsförakt, tillsammans med väldigt väldigt mycket pengar).
SvaraRaderaDe tror att Sverige är ett socialistiskt land. Det finns en ganska typisk typ Henrik Jönsson, alltså det har alltid funnits såna där men av nån konstig anledning har väljare som politiskt borde vara deras motpol kommit att föra fram dem. Det här är också ganska klassiskt, kommer att tänka på nyfascismen i Rom slutet av 70-talet början av 80-talet.
Xamenhof: ma réponse a disparu, je disais que je peux bien me l'imaginer - c'est tellement idiot. personne n'est obligée de chanter bella ciao, comme preuve d'avoir de bonnes valeurs. l'antiracisme et l'antifascisme ont fait tant de bêtises les dernières années, plus conformistes et autosuffisants (?) qu'autres choses. Il ne faut pas se servir de bella ciao comme d'un badge
SvaraRaderahaha sorry,
SvaraRaderaOui, c'est exactement ce que je voulais dire.
SvaraRaderaPuis il y a la phrase de E. Flaiano "il y a deux sortes de fascistes en Italie : les fascistes, et les anti-fascistes". Mais c'est une boutade (et aussi un concept assez dangereux). Mais c'est une polémique fréquente, que ceux qui luttent contre la mafia utilisent des méthodes de mafiosi etc.
J'ai entendu dire aussi en Suède (années 1990) : "peut-importe si les sociaux-démocrates ont perdu, les autres sont aussi sociaux-démocrates" :)
PS : J'ai entendu aussi : "les modérés, sont assez modérés" (mais ça c'était Maja Lundgren)
Un exemple de ce qui a rendu B.C. insupportable / ridicule.
SvaraRaderaUn journaliste "de gauche" (de la tv d'Etat) qui perd son poste, à l'époque de Berlusconi, et voilà la manière de protester contre la décision. En direct.
J'avais trouvé ça comique.
https://www.youtube.com/watch?v=2zfA7yyHHv4
haha, les modérés en 91 était pas les mêmes qu'aujourd'hui! - et les Sociaux democrates n'était pas les mêmes non plus. C'est un autre politiskt landskap.
SvaraRaderaMais c'est drôle d'entendre (si tu ne ments pas!) que j'étais plus bourgeois dans le train pour Paris 91. Je sais que je votais fp quand j'étais förstagångsväljare, mais je ne crois pas que j'aie jamais voté M. :-)
Il est possible que les antifascistes, à l'Internet et dans les médias, ont contribué à rendre sd si grand. Et il paraît que des sverigedemokrater ont des souvenirs d'être battus, il s'agit surtout je pense de l'époque ou grand nombre d'eux étaient ouvertement nazi. Il faut savoir qu'il y a eu des batailles, slagsmål, et quand aujourd'hui aucun des sverigedemokrater disent que "hämndens timma är slagen", c'est pas forcémment une blague. Et ils haïssent "PK-media", att en sverigedemokrat säger journalistrugby är inte nödvändigtvis en metafor, även om de säger att det är det. Alors, tous les sd:are ne sont pas violents, il faut le dire, et leurs vôteurs ne sont pas forcémment racistes ou fascistes. C'est important de faire cette distinction, mais purtroppo souvent on a parlé de la bêtise des tölpar på landet, det har funnits klassförakt i det där som gjort att sd växt. Je pense.
Eh, mais c'est long... il ne chante pas très bien, c'est un peu avslaget, jolmigt.
SvaraRaderaCe que je voulais dire, est que l'évolution politique suédoise pourrait être plus dangereuse que dans d'autres pays, et c'est pas sûr qu'un parti comme sd serà calmé et civilisé maintenant qu' il est accepté. Quand des opinionsbildare dans les éditoriales bagatellisent les menaces contre les journalistes, par exemple, ce qui arrive aujourd'hui och man tror fanimej inte sina ögon, c'est qu'ils se sont apparentés de la langue fasciste, ils flirtent beaucoup avec la violence, par exemple Ivar Arpi, et il y a une espèce de puerilt trots. Ils se sont battus sur Twitter pour rendre acceptable sd, et maintenant höjer de tonläget och hakar på hämndsnacket.
SvaraRaderaC'est dangereux. C'est plus dangereux que dans la plupart des autres pays en Europe, je pense.
säger jag som har sagt många fula saker om svenska medier, men det är inte samma sak som när ett parti som sd påhejade av en svensk ledarsida uttalar sig som de gör.
SvaraRadera"les modérés sont assez modéres" - peutêtre ca voulait dire ganska plutôt de tillräckligt?
SvaraRadera"Sjunkande valdeltagande en gåta": det är inte en gåta.
SvaraRaderaIbland undrar man om de gör sig dumma eller är dumma: på många ställen fick man köa i timmar.
Pojkar ur "bättre familjer" har börjat dras till klanerna, läser jag. För den som sätter fiktion högre än verklighet finns en motsvarighet i Gomorrah, Valerio Misano.
SvaraRaderaDen som tror att fängelse för trettonåringar i fattiga områden är en bra grej kan studera Neapel på 50-talet och framåt, många av de största började sin bana som barn i vuxenfängelse. Gängkrig fanns det inte mycket av på 50-talet, de började på allvar på 70-talet, vilket har en rad orsaker men den enskilt viktigaste är att det hade uppstått en möjlighet att tjäna hisnande stora pengar, på en helt annan nivå än tidigare.
SvaraRaderajag ska börja snacka som en gangster.
SvaraRadera
SvaraRaderaEst-ce que tout à fait par hasard tu aurais un livre d'histoire (d'école, idéalement grundskola) chez toi? C'est un peu bête mais - même si je m'occupe d'enseignement d'histoire en Suède depuis 30 ans - je n'en ai pas. Et je dois en parler au Canada d'ici quelques jours :( Je voudrais vérifier un truc...
"C'est plus dangereux que dans la plupart..."
SvaraRaderaOui, j'ai compris. Je ne me sens pas trop capable de juger, sur ce point. Mais vu qu'on me demande d'écrire là-dessus il sera bien que je me fasse une idée. En tout cas je dois revenir en Suède en octobre/novembre, brièvement.
Le Bella Ciao du type est insupportable, mais le point était qu'il se considérait comme un partisan victime des nazis, ce qui était un peu trop...
"les modérés sont assez modéres" - peutêtre ca voulait dire ganska plutôt de tillräckligt?
SvaraRaderaAssez au sens de "plutôt".
Je ne me souviens pas de la phrase exacte, c'était un jeu de mots. Mais tu voulais dire - apparemment - que rien (ou presque) n'allait changer en Suède après 1991 car même la droite n'était pas tellement de droite. Loin de moi toute idée de provocation, mais j'aurais PU comprendre par là que tu te situais plutôt till höger om höger, horreur :)
En tout cas pas mal de suédois de droite pensent que leur droite n'est pas assez de droite. Peut-être plus maintenant...
C'est vrai aussi que certaines des réformes néolibérales les plus radicales (grandes privatisations etc) sont venues plus tard. Avec GP
SvaraRaderaoui, renseigne-toi. Evidemment c,a dépend de qui tu demandes. la bourgeoisie de droite n'a aucun problème avec sd, par des raisons complètement logiques.
SvaraRaderaEnfin bref, je suis un peu trop fatigué pour raisonner ce soir, on verrà ce qui se passerà, moi je n'ai pas de raison d'avoir peur personellement (sauf qu'il y a une forte probabilité que je deviendrai folle si Ebba Busch devient ministre de la justice ou qqch dans ce genre).
Oh non, je n'ai pas gardé un seul livre d'histoire, mais j'ai un "Att leva tillsammans", milieu des années 70, c'est à dire un livre de OÄ. Det är så längesen
bonne nuit
oui c'était insupportable, inbilskt. Quel horreur.
SvaraRaderaEn Suède aujourd'hui (comme dappertutto je suppose) on parle beaucoup de deplattformering och cancelkultur. ce type était peut-être un cas précoce :-)
fatiguée.
SvaraRaderaEt puis je dois apprendre à faire la cedille.
Helg seger!
SvaraRaderaÖverdrifterna, att prata om Anne Frank, att som DN använda sig av Hedi Fried, men också att inte vara noga med att skilja mellan sd:s väljare å ena sidan och partitoppen/trollarmén å den andra, tror jag kan ha varit anti-sd-rörelsens största misstag. Om man nu ska anklaga antirasismen för sd:s framgångar, men den har varit rätt insupportable. Det är också olika mellan partitoppen och sd kommunalt.
SvaraRaderaNär man läser intervjun med sd-väljare ser man att de önskar saker som de borde ha kunnat få av S, t.ex. Det är ofta stor skillnad mellan sd kommunalt och sd riks, är min uppfattning.
Det "antifascismen" i medier och på nätet fokuserat på är utöver partiets närliggande nazistiska historia partitoppens demagogi, hatet mot socialliberalismen och socialdemokratin, journalisthatet. Det finns där, och om det växer kan det bli farligt. Men det är såklart inte alla sd-väljare. Och här är en jättestor miss av sd-hatarna: de har ofta beskrivit väljarna som dumskallar och rasister.
https://www.svd.se/a/abP3z4/sd-s-grasrotter-staller-krav-pa-jimmie-akesson-infor-regeringsforhandlingarna
Gräsrötternas krav är ofta rätt svåra att få att gå ihop med de övriga borgerliga partiernas nyliberala linje, men det kunde vara en idé för andra partier att fokusera på de kraven och önskemålen och ta dem på allvar.
Partiledarna har varit populister, och borgerliga opinionsbildare (ledarsidor, twittrare) har gått in för trumpism och flirt med fascismen (eller semifascismen, som det kallas i USA, när högerpopulism slirar över till något mer militant).
Quand je disais: "c'est plus dangéreux que la plupart..." je ne pensais pas aux électeurs en général, et pas à sd dans les communs (du moins pas tous les communs), mais des neonazis qui existent encore dans le parti, et de la bourgeoisie de droite belligérente qui s'en fout complètement des gräsrötter et qui bagatellisent le racisme, les menaces et l'arrière-fond extremiste de sd.
SvaraRaderails se battent à twitter, et lance trumpism suédois
SvaraRaderaMais je ne peux pas participer dans des démonstrations antiracistes, je n'ai jamais pu. Peut-être parce que je ne crois pas que c,a marche, det är bara att titta på jättedemon quand sd est entré dans le Riksdag, c,a leur a donné plus de symphaties. Chaque fois que quelqu'un crie "inga rasister på våra gator", il y a plus de personnes qui l'interprête comme intolérance, utrensning, censure, anti-démocratique. En partie parce-qu'une manifestation contre un phénomène flou comme le racisme, qu'est-ce que c,a veut dire? On va battre le racisme avec force? Nous sommes plus nombreux? On va déclarer la guerre contre gens qui votaient sd? Plus nombreux de quoi? Plus nombreux des gens qui ont voté sd? Mais ils ne sont pas forcémment racistes.
SvaraRaderaIl y a des gens qui ont peur, qui ont été menacé par les sd-stormtrupper, il ne faut jamais bagatelliser c,a, comme le fait les éditoriales suédois. Mais il y a aussi des sverigedemokrater som blivit slagna på käften, et c'est une espèce lutte que les svenssons et lindgrens parmi les "autoctones" anti-nazi ne soutiennent pas toujours.
Petit déjeuner,
Ils pensent vaincre les élections comme-ça... (contre L. Pausini :) )
SvaraRaderahttps://twitter.com/EnricoLetta/status/1571031811903623168
Merci quand-même pour les skolböcker. Je croyais que "Att leva tillsammans" était un manuel de Samlevnadsundervisning :) (peut-être alors c'est LEVA tillsammans). Javisst ska hon leva... (mais aussi javisst ska HÖN leva !)
Mais c'est tellement insupportable, encore bella ciao...
SvaraRadera"Att leva tillsammans" était un livre de "onödiga ämnen" (orienteringsämnen), mais probablement il y avait un Leva tillsammans aussi.
Det här är intressant. Jag skulle svara att nej, ingen kan lita på att SD:s partitopp (och många andra av deras politiker och sympatisörer, den organiserade trollarmén som hotar journalister och skribenter systematiskt (nu snackar jag inte om de oorganiserade, som skickar arga fyllemejl, lite olyckligt när Aftonbladet lyckades fälla en äldre kvinna i Norrland för att hon skickade hatmejl till en av deras skribenter, för att statuera exempel, åtföljt av en facebookdomstol där alla förfasade sig över kvinnans värderingar, när statuerande exempel inte funkar utan bara får det att framstå som orättvisa inför lagen - alla får ju inte hjälp av ett stort mediebolag för att reda ut vem som skickat hatmejl - och som "pk-media mot folket" - eftersom det inte handlade om reella hot med koppling till någon organisation, utan om ett uttryck för ursinne).
SvaraRaderaIngen kan lita på att partiledningen har rört sig från sina rötter, det skulle vara mitt svar på den artikeln.
"Det återstår att se hur mycket Sverigedemokraterna har rört sig från sina rötter och vad som egentligen döljer sig under den slipade partiledningen. Kan vi lita på att SD håller på att förvandlas till det demokratiska medborgarnationalistiska parti som det länge har låtsats vara? Vad ska man som liberal hålla ögonen på när man samarbetar med några som inte är frihetsvänner?
Även där hade Lord Acton ett tips: Den säkraste indikationen på om ett land verkligen är fritt är hur det behandlar sina minoriteter."
https://www.svd.se/a/0QK3oG/johan-norberg-kan-liberaler-och-nationalister-dansa-ihop
dessutom är "demokratiskt medborgarnationalistiskt parti" ett vagt uttryck - för vilka räknas egentligen som medborgare av ett parti som sd?
SvaraRaderaMen det hänger en hel del på att liberaler inte låter sig svepas med - det är bra att se hur utländska medier reagerar, det sägs oftast rakt ut att sd är ett högerextremt parti, inte "bara" ett högerpopulistiskt.
För liberalernas del är det ju bara att läsa på lite, om vad sd:s partiledning anser om liberalism, i synnerhet socialliberalism givetvis
Men det är väl runt 16 % av svenskarna som röstar på sd. Det är inte 20 % i alla fall.
SvaraRaderaOch det här valet är egentligen inte giltigt pga skärmredundansen och kööverskottet som ledde till ovanligt lågt valdeltagande.
SvaraRadera"onödiga ämnen" c'est un peu comme "OFANTLIGA sektor" ? :)
SvaraRaderaJe dois me faire un aide-mémoire avec ces expressions, pour faire croîre aux gens que je connais effectivement la Suède.
Une chose... mea culpa, honte à moi, je t'avais mal-citée. Ta phrase sur la droite dans le train, ce n'était pas que même les modérés étaient modérés, mais exactement le contraire : "mis à part les modérés, les partis (de centre-droit) sont tous modérés". Je me suis souvenu.
Ce qui est plus logique, le jeu de mots est plus drôle ainsi.
C'est un peu comme dire que "mis à part les démocrates de Suède, les Suédois sont des démocrates".
A "notre" époque il y avait Ny Demokrati, par ailleurs.
Chanson contre chanson, ça ne finit jamais !!
SvaraRaderahttps://www.youtube.com/watch?v=RCCbWYjhn0g
(à la base il y avait une phrase de Renzi qui avait dit que pour les jeunes aujourd'hui la bandiera rossa est celle de la Ferrari).
C'est un peu dommage que vous n'ayez pas ce type de concurrence canore en Suède. Enfin, si un peu :)
https://www.youtube.com/watch?v=MJtcy2AQD2c
oui, ou du moins c'était un blague assez frequent parmi les enfants, pas les adultes je crois :-)
SvaraRaderahaha, maintenant c,a commence à avoir du sense - alla är ganska moderata utom moderaterna. Quand tu le dis, je crois me le rappeler aussi.
Grazie del Youtube-länk! l'Italia è un kulturland. Nonostante il commercialismo, americanizzazione (???), eccetera eccetera, è rimasto una specie di kulturland. La Svezia non è un kulturland. Anche la Russia è più kulturland della Svezia.
Svetlana Aleksijevitj a fait un film-reportage où elle a interviewé des russe sur leur conceptions de l'amour, Kärlek på ryska. Une écrivaine suédoise, Marit Kapla, a fait la même chose en Suède, Kärlek på svenska. Il paraît que les interviews avec les russes contiennent beacoups d'allusions à la littérature classique russe, mais dans la version suédoise, personne n'associe à la littérature.
Enfin, je n'ai ni vu le film ni lu le livre, mais il y a un critique qui a mentionnée cette différence entre les russes et les suédois.
C'était off topic. On topic:
Bersani dice: "Io sono stato un communista italiano e per me è un orgoglio".
Je pense qu'il serait plus contreversiale pour un politicien suédois de faire une déclaration de ce genre. Jag har varit svensk kommunist och det är jag stolt över. Je crois que les studiovärdinnor deviendraient nerveuses. Mais, je sais pas.
oh mais le deuxième video, c'est un peu émouvant quand même.
SvaraRaderaJ'ai toujours aimé Löfven, enfin aimé est beaucoups dire mais je le trouve sympa.
Je ne sais pas si tu as vu cette vidéo, un giornalista che prende in giro Gösta Bohman
https://www.youtube.com/watch?v=xu-tCaLS2EM
SvaraRaderaLa question de l'orgeuil communiste est lié principalement à deux choses : le souvenir de la guerre (qui en Suède, par la force des choses, et heureusement en quelque sorte, fait défaut) et le fait que ça a été, réellement, en Italie, un mouvement populaire et de fait le seul parti d'opposition durant 40 ans.
Ce qui fait que c'impossible à comparer aux autres partis communistes d'Europe (seul cas un peu semblable la France, mais avec des différences). Pour te donner une idée, dans certains quartiers de Bologne, j'ai le souvenir du PCI à 60 ou 65 % de votes.
Ca a mis l'Italie dans une situation d'exception. Lorsque le Parlemement européen a voté une résolution sur la "mémoire commune" européenne - qui plus ou moins mettait sur le même plan l'URSS et l'Allemagne nazie, donc nazisme et communisme - les seuls que j'ai vu protester ouvertement (par exemple dans l'institution où je travaille) étaient quelques membres italiens, du fait du souvenir de cette "différence".
Une différence "sentimentale" en quelque sorte (mais qui a des équivalent en Suède, par exemple la manière où la couleur rouge, ou les symbôles du arbetarrörelsen, sont beaucoup plus visibles que dans d'autres pays. Sans parler de l'Europe de l'est...)
Mais Gösta Bohman ne fait pas semblant? Ca semble un peu incroyable...
SvaraRaderaC'est très difficile de comprendre ce que c'est qu'une kulturland. Beaucoup de Suédois, j'ai remarqué, ont une sorte d'attirance / jalousie / admiration pour la relation à la culture qu'il y a dans d'autres nations. Peut-être est-ce un trait culturel aussi!
Un ami (franco-suédois) m'avait parlé avec délectation d'une vendeuse de magasin à Florence qui, dans son boulot, faisait des allusions à des peintures de la Renaissance (pour dire qu'une robe ou je ne sais pas quoi allait bien à quelqu'un). Et prétendait que ça n'aurait pas pu arriver en Suède. Mais on peut tomber fréquemment en Italie sur des exemples d'ignorance absolue, et de grande stupidité, même dans l'élite.
C'est compliqué, très différent selon les contextes. Et touche à un niveau très profond ; en Russie le goût de ces références littéraires ont traversé toute l'époque soviétique sans (apparemment) en être influencées.
Je ne connaissais pas Kärlek på ryska. Mais il y a "comizi d'amore" de Pasolini, pour la télé. Très connu, avec lui dans le rôle du journaliste...
Ps :l'expression "comunista italiano" contient une petite nuance différente (je crois) que "svensk kommunist". Elle sous-entend, justement, qu'être communiste en Italie c'était quelque chose de différent.
SvaraRaderaoui, je sais, le communisme italien étais différent. Et c'était pas Beppe Grillo non plus... ): Es-ce qu'il y a vraiment un "mémoire commune" européenne? Et est-ce que vraiment nécessaire de construire un mémoire commune?
SvaraRaderaJe devine qu'il s'agit d'effacer la mémoire des guerres avant andra världskriget.
Alors, le mémoire commune devient peut-être plus hanterbart, vi kan enas om att fördöma det här.
Je suis peut-être un peu suédoise mais à mon avi ce n'est pas correct de condamner le nazisme et le communisme de la même manière - et puis je ne sais pas si l'URSS était communiste? mais je dois avouer de ne pas avoir lu beaucoup de Marx. Le peu que j'ai lu, j'ai aimé - voilà une réaction subjective sentimentale :-)
Mais j'ai lu Mein Kampf, et d'autres textes idéologiques nazi.
Je dirais que c'est... enfin, ridiculement narcissique et paranoide, et que c,a donne l'impression d'être une espèce de pastiche, une masquerade. C'est très facile condamner le nazisme, mais puis? Que'est-ce ca veut dire condamner le nazisme, concrètement - et surtout, est-ce qu'on peut équivaler (équivaloir?) le communisme avec l'URSS? On ne devrait pas condamner le communisme italien, à mon avis. Et c'est pas une bonne idée de condamner Marx, ou le mettre dans le même cerchio nell'Inferno que Hitler.
det svenska kulturkomplexet!, tu as raison. C'est une espèce d'autoflagellation, et déjà un cliché. Tu peux lire un suédois dans une page culturelle qui dit:
"si tu parles à un chauffeur de taxi en Athène, il sait des partis de l'Iliade par coeur; si tu parles à un chauffeur de taxi suédois (s'il est d'origine súedoise), il n'a pa lu Strindberg ou Lagerlöf."
un peu typiquement suédois,
LA mémoire. UNE mémoire. Mon fran,cais est rouillé, il me faudrait un long séjour en france
SvaraRaderaNon, il ne fait pas semblant, il reconnaît la mélodie mais ne réussit pas à l'identifier. Peut-être parce-que c'est une speldosa, petite mélodie mignonne. Minneslucka, ou "hjärnsläpp" (c'est une expression que je ne supporte pas, d'ailleurs).
SvaraRaderaJe pense qu'un communiste suédois pourrait dire à haute voix qu'il/elle était fier d'avoir été communiste suédois, de toute fa,con ca devient bizarre si tout le monde qui était communiste il y a quelques années, sont obligés à avoir honte aujourd'hui.
Ca fait mal à la cosidetta folksjäl, c'est mieux essayer de se comprendre, et comprendre les autres, tirer des conclusions, "effectivement je suis toujours communiste, parce-que je trouve que l'exploitation - - de la nature et des hommes - - doit finir, on ne peut plus accepter l' état des choses - - " et cetera, ou bien: "oui j'étais communiste, mais aujourd'hui je ne le suis plus, parce que - -" et cetera. La motivation.
Jamen titta. Faktiskt inte bara jag som ogiltigförklarar det här valet. Bland annat den tidigare chefen för valmyndigheten har överklagat.
SvaraRaderaVill tillägga att mitt klageri är oberoende av valresultatet, jag skrev inlägget innan rösträkningen ens börjat. Och jag hade haft samma åsikt om resultatet varit ett annat.
oinloggad Maja
Et est-ce que vraiment nécessaire de construire un mémoire commune?
SvaraRadera- tout à fait d'accord, ma réponse est a) NON et b) même si on essaye, ce n'est pas comme-ça qu'on fait.
En tout cas je pense que même dans la même classe (d'école, pas sociale :)) on n'a pas la même mémoire. Ni dans la même famille, la différence (pour citer un exemple : entre une chose racontée par un parent, ou par un grand-parent) est parfois étonnante.
Demain matin - je ne t'avais pas dit - je pars vers un pays francophone. Le Québec!
Colloque sur les minorités - et l'enseignement de l'histoire. Je dois parler des Sami.
Sujet assez passionnant, cette "redécouverte" des minorités suédoises...
En lisant (un peu de) Marx je me suis fait l'idée qu'il soit (sur le plan personnel) assez antipathique, mais c'est aussi plutôt subjectif. Disons qu'on ne peut pas nier qu'il a eu de l'influence :)
SvaraRaderaL'origine, les racines du nazisme et du communisme sont évidemment très différentes.
Le problème, au niveau de l'UE, est surtout le sentiment des pays de l'est qui ne se sentent pas "compris" (avec leurs souvenirs d'oppression par l'URSS etc.) Mon impression est qu'eux aussi ils ne se "comprennent" pas très bien, mais c'est un discours très complexe - et lié en effet aussi à la divergence des mémoires, et à ce dont on a "envie" de se souvenir.
Ah oui, la personne était antipatico, c'est mon impression aussi. A l'université, quand j'étudiais l'histoire des idées, n nous a fait lire un échange de lettres (brevväxling?) entre Marx et Engels où ils parlaient om att avnjuta små sömmerskor, c'était feministisk delkurs, et après ca je ne pouvais pas prendre son samhällsengagemang particuliérement au sérieux. :D
SvaraRaderaAh mais c'est comme c,a au niveau de l'UE aussi, les pays de l'est qui ne se sentent pas compris - je croyais que c'était un phénomène inrikes-suédois, c'est à dire les enfants des dissidents de l'ancien Warsawa-pakt accusent la gauche (ou les mainstream) de n'en foutre de leur experience, et d'être plus anti-américain que anti-URSS (je simplifie, mais plus ou moins comme ca). Il ne s'agit pas souvent des gens qui ont l'experience de l'oppression de l'Urss, mais de leurs enfants (c'est mon impression).
Avant, en Suède, il y avait effectivement un spricka mellan borgerlighet och vänster, la bourgeoisie était plus engagée dans les pays baltiques et autres pays de l'est, tandis que l'engagement traditionelle de la gauche était pour les palestiniens, ou des mouvements dans l'Amérique de sud. Une polemique qui peut-être a fait une pause maintenant, dès la guerre en Ukraine
Québec! Bon voyage!
SvaraRaderas'en foutre (pas n'en foutre)
SvaraRaderapolémique. Les accents on peu les ajouter après! Sauf la cedille, que je n'arrive toujours pas à faire
SvaraRaderaVäldigt osannolikt att det blir omval - det är ju dyrt. Skillnaden var liten mellan blocken och valdeltagandet ovanligt lågt, så resultatet hade säkert lika gärna kunnat bli ett annat. Men jag tror inte att krångel och långa kötider anses vara en tillräcklig anledning till omval - det var väl inte omöjligt att rösta någonstans.
SvaraRaderaHåller inte med! Tycker det är konstigt att det här nya systemet införs just nu. Det måste ju vara för sverigedemokraternas skull, det är väl ingen annan som skäms så för vad de röstar på. Köer med lång väntetid har mest varit i storstäderna, där inte särskilt många röstar på sd. Valdeltagandet har sjunkit mest där krånglet varit som värst.
SvaraRaderaOmval!
Jag tycker iofs att hela grejen är jättekonstig eftersom det inte var några problem förut. Den som ville dölja sitt val, om det var andra i närheten, tog flera olika valsedlar. Svårare än så var det inte. Någon form av noja måste det handla om men att det skulle vara något medvetet sätt att curla just sd:s väljare vet jag inte. Det kanske är en allmän räddhågsenhet, "på grund av hot och hat inför vi två skärmar och två köer".
SvaraRaderaVet du att valdeltagandet sjönk mest där köerna var som längst?
Tjena däruppe!
SvaraRaderaTu connaissais ce site?
http://cronachedimaja.eu/
P. (de retour du Canada)
Nämen?
SvaraRaderaOch de har "tutti i diritti reservati". Förhoppningsvis är namnet inte varumärkesskyddat också - fast jag tror att jag var först?
Men jag är en amatör på internet givetvis, och nu när gasräkningen kom kanske glädjebloggandet måste blir mer sparsamt. Jisses.
J'aimerais bien aller au Canada! Tu as parlés des samis?
Tu as mentionné l'exploitation des mines? Il y a beaucoup de protestations
Salut
Riservati, givetvis.
SvaraRaderaMa che cosè, una specie di Medeltidsfestival? Si battono davvero?
SvaraRaderaNon so che cos'è, ci sono capitato per caso, googlando il nome del tuo blog (io per non so quale nevrosi non registro mai i siti internet - né i nomi delle persone - nei favorites, ogni volta li cerco con google :) )
SvaraRaderaHo parlato dei Sami, è bello parlarne a gente che non ne sa niente. Ma in fondo faccio cosi' anche con gli svedesi :)
J'ai mentionné l'exploitation économique, mais pas tellement. La question est "comment enseigne-t-on leur histoire", et c'est une question assez kafkaïenne. Car on "dit" que leur identité est très importante, mais en effet ils sont identifiés comme non-suédois, et c'est tout. Ils sont très attachés à leurs traditions bla bla, et "nous" non.
Bref, c'est assez compliqué comme histoire mais aussi une sorte de révélateur. C'est ainsi que je l'analyse car le Sami-i-sig-och-för-sig ne m'intéresse pas trop.
Au Canada ils sont très occupés par "leurs" propres Sami, so to speak. C'est une histoire assez fascinante aussi.
Ciao!
Tu veux dire comment on enseigne l'histoire des samis dans les livres d'école?
SvaraRaderaJe crois que ca a changé beaucoup ces dernières années? effectivement je ne me souviens pas comment on enseignait la culture sami quand j'allais à l'école, mais je pourrais regarder dans Att leva tillsammans, si je le trouve :-)
Mais il y a eu beaucoup de recherche depuis, expositions, programmes à la radio, et cetera. On parle beaucoup des samis à propos du racisme, "rasbiologiska institutet", skallmätningar, språkförtryck m.m. Et activisme sami. Et il y a les films comme Sameliv.
https://www.uu.se/nyheter/artikel/?id=4077&typ=artikel
"ils sont identifiés comme non-suédois, et c'est tout" Mais non :-) haha, que est'ce que tu as racconté aux canadiens?
La question d'identité - suédois ou pas - il y a un sverigedemokrat, Björn Söder, qui a fait scandale en disant que les samis et les juifs ne sont pas suédois, ils sont citoyens mais ne font pas partie de "la nation suédoise" à proprement dire.
Aujourd'huis, les bourgeois ont pardonné et oublié, même les libéraux, mais il y a quelques années c'était considéré comme un exemple de sverigedemokratisk rasism.
C'est un peu compliqué quand il s'agit des sami, comme pas tout le monde dans la communauté sami ne veut pas s'identifier comme suédois: les suédois sont des colonisateurs.
Idag blir man tvungen att sätta liberal inom citattecken. Det bär emot att skriva "liberal", kanske för att citattecken var så flitigt använda av nazisterna under 20, 30, 40-talen. Men liberaler som tror att de har mer gemensamt med extremhögern än med socialdemokratin, inte nog med att de inte är socialliberaler, för det är de givetvis inte - de kan omöjligen vara liberaler överhuvudtaget.
SvaraRaderaJe crois que ca a changé beaucoup ces dernières années? effectivement je ne me souviens pas comment on enseignait la culture sami quand j'allais à l'école, mais je pourrais regarder dans Att leva tillsammans, si je le trouve :-)
SvaraRadera- la question est que - justement, on en parle beaucoup. Surtout dans le contexte de l'école, dans le nouveau läroplan - et ceux des dernières décennies. Mais quand il s'agit d'examiner comment le passé commun est représenté, là on découvre qu'ils sont toujours perçu comme "autre chose", paradoxalement peut-être plus qu'auparavant.
C'est un effet pervers (les déclarations de Söder, aussi) du fait de parler de "minorités nationales". En effet tout cela "semble" très normal (la Suède n'a fait qu'appliquer les conventions internationales sur ce thème), mais la question de l'identité et de l'altérité, de "vi" et "dom", va comme tu sais bien au-delà des lois et des déclarations.
Cela dit, je ne suis pas un fanatique pro-Sami non plus. Je crois qu'ils (mais c'est qui, "ils"? Le Norrland est assez mélangé) ont voulu rentrer dans le prototype identitaire du peuple opprimé, avec les avantages mais aussi les inconvénients de la chose.
D'accord, et oui, la déclaration de Söder n'était pas complètement divers de pratet om minoriteter, ou bien pratet om mångkultur, la fixation sur la diversité ethnique. Ou bien Magdalena Anderssons prat om Somali Towns, dans le contexte qu'elle a employé cette expression.
SvaraRaderaLes samis, je sais qu'il y a des gens qui s'identifient comme sami mais qui partagent très peu de la culture traditionelle, ne parlent pas la langue, ne savent rien de l'élevage de rennes, mais ont choisi l'identité sami comme une espèce d'opposition politique, parfois même parlant de leur sang. "Mon grand-père ètait sami".
Oui, là je pense que c'est la volonté de s'identifier avec un peuple opprimé, en même temps que c'est une espèce de subkultur, nästan som en lajvkultur.
Det är ju lite annorlunda än de samer som skött renar, behållit sitt språk och sin kultur, och bedrivit markstrider mot staten under lång tid.
Erinrandet om skallmätningar och rasbiologiska institutet osv har blivit väldigt viktigt i Sverige på senare tid, som en påminnelse om att "vi är minsann inte heller så goda alla gånger"
lajvkultur = che cos'è ? :)
SvaraRaderaOui, je suis d'accord sur ta distinction.
"som en påminnelse om att..." Je sais, c'est une de (peu de) choses que j'ai effectivement étudié, rasbiologi osv. Mais ce qui me rend un peu perplexe est que j'avais bien connu des gens qui ont essayé, longtemps, de déterrer des crânes et d'en parler, et ils avaient été ostracisés (ou appelés "fous") par les mêmes qui quelques années après ont lancé la mode.
Ce n'est pas nouveau, c'est juste à prendre avec ...prudence.
Au passage, mon grand-père était Sami ...non je rigole :)
En tout cas dans le train en 1991 je lisais l'article d'un type qui s'intéressait au développement du Norrland et entre temps a changé de métier et ...31 ans après je lui ai parlé au téléphone, je devais le faire pour mon travail.
SvaraRaderaComme quoi la vie réserve des surprises.
P
"Välj alla rutor med
SvaraRaderacyklar
Klicka på Hoppa över om det inte finns några"
...et la photo dans blogger me montre justement la rue où j'avais vécu à Paris (en fait non, la rue à côté mais j'ai reconnu tout de suite).
Encore dans la série "mystères suédois"?...
lajv = levande rollspel. Je ne connais pas comment ca s'appelle en francais. C'est comme Medeltidsveckan på Gotland, par exemple (ou du moins, la partie plus "sérieuse", élaborée de medeltidsveckan). Historiska lajv. Ou bien Sagan om ringen-lajv.
SvaraRaderaUne manière d'échapper à l'alienation et l'ennui de la modernité, haha
C'est un peu irrespectueux mais je pense à la lajvkultur quand les gens choisissent l'identité same.
C'est vrai, blogger t'as monté la rue parallèle de la rue où tu as vécu à Paris?
Je vois, "jeu de rôles", simplement.
SvaraRaderaCette manière d'échapper à l'ennui de la modernité me semble très (post)moderne, eh eh. En tout cas très populaire en Suède depuis longtemps, d'après ce qu'on me racontait.
Tradition encore plus suédoise, dans le domaine de la mémoire historique : les études généalogiques. Je les aime aussi, mais pas dans le sens des recherches d'archives, c'est ennuyeux à mourir : juste "allons voir où l'arrière-arrière-grand-père a vécu". Ou la grand-mère (au Caire - où je n'ai jamais été, en fait).
* blogger t'as monté la rue parallèle de la rue où tu as vécu à Paris?
Oui, et c'était sympa - même si pour les plusieurs milliards d'humains qui ne sont pas moi ça n'a aucune signification : )
J'ai allumé la télé italienne tout à l'heure, on y discutait s'il y aura encore une émission la semaine prochaine, si on sera tous morts etc. Pas très encourageant, j'aurais cru que ce type de discours on les avait laissé aux années 1960. Distribution de iodio dans les écoles en Belgique (plus exactement : on demande l'autorisation aux parents pour le distribuer).
Ciao en espérant de survivre jusqu'au prochain épisode du blog
En fait c'est une enseigne art-nouveau, c'était impossible de ne pas la reconnaître.
SvaraRaderaRue du fb Montmartre, traces d'un Paris disparu
http://parismamanetmoi.com/2012/02/21/les-bains-de-chateaudun/
Oui, et aujourd'hui les études généalogiues sont accompagné des test DNA. J'ai fait un truc idiot, par curiosité je me suis testé, le résultat était plus ou moins ennuyeux sauf qu'on disait que je suis 1 pour cent italienne. Mais je ne comprends pas ce que c'est, étnicité italienne. C'est drôle, mais on dis que ces tests ne sont pas très fiables. C'était un des plus simples, qui trace la généalogie plus récente, environ 400 ans au maximum. Je connais un italien qui n'a pas eu un seul pour cent italien etc.
SvaraRadera
SvaraRaderaCe sont des tests qu'on fait sans même faire de prise de sang, c'est ça? Comme si le DNA se transmettait à travers les ordinateurs.
Je peux le faire aussi, pour voir si j'ai du "sang viking" :) Ou du Samiblod, ce serait encore plus drôle. Et sans aucune signification, en fait
SvaraRaderaOu peut-être c'était Sameblod. Il faut au moins le nommer correctement, pour espérer en avoir...
Le plus drôle (pour ainsi dire) c'était Herman Lundborg qui faisait des recherches sur les Sami pour démontrer que le mélange des races était une tragédie, et après s'est trouvé une copine/femme Sami...
Dans le train (ou après) tu prétendais avoir des origines walonnes.
SvaraRaderaCe qui est drôle (pour ainsi dire :) c'est qu'en Belgique les Walons sont assez mal considérés, comme les "terroni" en Italie! Alors qu'en Suède, c'est chic
avec deux L
SvaraRaderaPas le sang, mais la salive. C'était pas un
SvaraRaderaMais c'est incroyable, et même un peu kusligt, que tu te rappelles de tant de choses de ce court voyage.
C'est vrai qu'on a toujours parlé de wallons dans ma famille, surtout ma grand-mêre dont le nom de fille avait un son légèrement fran,cais - Brunsell. Et parmi ces ancêtres il y avait beaucoup d'artisans, les wallons qui venaient en Suède, surtout pendant le XVII:e siècle, était souvent artisans. Je ne sais pas pourquoi, mais elle était convaincue d'être wallonne. Le test n'a rien montré de ce genre - mais ils ne sont pas 100% fiable bien sûr.
Ce qui était plus drôle, c'est le 1 % italien
C'était pas une enquête sur l' Internet
SvaraRaderafiables
SvaraRaderaDe var smeder, också ett indicium
SvaraRaderakusligt :)))
SvaraRaderaMerci! J'ai toujours aimé faire peur - j'ai des souvenirs dans ce sens depuis mon plus petit âge.
Mais en réalité je pense que tu me l'as dit à une autre occasion, lorsqu'on s'était revu. En tout cas - tu l'as dit, même si je ne me souviens pas d'où et quand.
J'ai tendance à retenir beaucoup de souvenirs (surtout lorsque le personnes me revèlent quelque chose de leur famille ou passé). En revanche, j'oublie franchement même des données basiques. Je peux très facilement oublier les noms des personnes avec qui je travaille - ou dire à des collègues avec qui j'ai collaboré longuement "est-ce que vous vous connaissez?" alors qu'on a travaillé ensemble à différents projets.
Mémoire sélective, je pense.
Un jour j'ai écrit un commentaire dans un journal, et un type m'a écrit "je crois qu'on se connaît, je jouait avec un certain P. C. quand j'avais 5 ans, nos mères se connaissaient". Et moi "oui, bien-sûr, tu avais un tapis avec un visage de tigre dans le salon". Il était un peu surpris, mais c'est normal. J'aurais du lui rappeler aussi qu'il avait du Coca Cola servi lors des repas - ce dont j'étais très jaloux. :)
"Mais c'est incroyable, et même un peu..."
SvaraRaderaJ'étais exceptionnellement attentif et réceptif lors de ce premier séjour en Suède (de mes premiers voyages là-bas). Je ne sais pas pourquoi. J'y ai habité plus tard, mais j'en garde des souvenirs moins forts et intenses.
Mais il y a sans doute là une explication du pourquoi je m'intéresse encore de la Suède 31 ans plus tard. Et aussi du pourquoi je m'intéresse au thème de la mémoire, en général.
Veramente spaventoso :-) Une espèce de mémoire photographique mais aussi pour les sons, les mots?
SvaraRaderaEffectivement j'ai une très bonne mémoire moi aussi, et je tiens un journal
SvaraRadera
SvaraRaderaUn jour je me suis réveillé et j'ai pensé : "cela sent l'odeur de la maison de l'oncle d'Amérique visitée en 1986".
Il s'agit simplement de se concentrer sur les détails, d'aimer le détail par rapport au tout. Par exemple lire les mêmes 10 pages d'un livre (ou le même livre dix fois) plutôt que de passer à autre chose.
Mais rassures-toi, il y a aussi des jours où je suis normal :)
Oui, je me doute que tu as des talents du même type...
j'ai aussi l'habitude de noter les frases des passants dans la rue, c'est intéressant et souvent énigmatique (c'est à dire hors du contexte, des phrases peuvent sembler complètement folles)
SvaraRadera
SvaraRadera...ça moi déjà moins, mais je comprends l'intérêt.
Tu as lu "Lessico Familiare" di Ginzburg? Il y a plein de phrases sorties de sa mémoire enfantine, tout le livre est plus ou moins comme-ça.
A propos de mémoire - en mars 2011 on a raté un RV à Södermalm à cause d'un quiproquo (mais ça ce n'est pas ma mémoire, c'est la mémoire de ma boite email !)
J'ai effectivement pensé à Natalia Ginzburg, c'était quand Annie Ernaux à été appelée "la mère de l'autofiction" - j'ai trouvé absurde parce-que Ernaux ne fait pas l'autofiction, c'est un terme qui date des années 70 pour désigner une sorte de autobiographie très specifique - mais qui est devenu à la mode et dont se servent les critiques littéraires pour allt från Goethe till Knausgård, fast inte om Marjane Satrapi av nån anledning - et aussi parce-que l'écriture autobiographique est beaucoup plus vieille. On ne peut pas dire qu'un écrivain ou écrivaine actuelle à initié l'écriture autobiographique. Haha je déteste le terme autofiction :-)
SvaraRadera"Lessico familiare", j'ai pas lu!! (le tître de la traduction suédoise est plus plate, Familjen) Je le lirai!
SvaraRaderaEh, è un libro "importante". Ora è un po' passato di moda, una volta lo si leggeva a scuola (e nei corsi d'italiano).
Mia nonna la conosceva (la scrittrice). Le aveva telefonato, e sono diventate amiche.
In Svezia ci sono riuscito anch'io (di telefonare a dei kändis - o presunti tali - e poi di frequentarli), in Italia è cosa più rara. Ma mia nonna non conosceva ostacoli :)
PS : ma essendo un libro (in parte) costruito proprio sul "lessico", leggerlo in traduzione è quasi un'assurdità. Certo, ci sono traduzioni stupende - ma in questo caso ci vorrebbe quasi un miracolo. Mi piacerebbe vedere la traduzione svedese...
SvaraRadera
SvaraRaderaLe "De bello gallico" de Jules César c'est de l'auto-fiction? Un peu, sans doute :))
Lo so che è importanteMa purtroppo non ho letto tutti i libri importanti :-)
SvaraRaderaLo leggerò con la traduzione svedese accanto, per paragonare. Se ci sono molti giochi di parole, doppi sensi eccetera, la traduzione sarà stata difficile
De bello gallico invece, l'ho letto. Almeno qualche pagina. Quando studiavo il latino abbiamo letto la parte dove parla degli alci e un pò di più :-)
Sì, è una specie di autofinzione. L'alce è fittiva.
SvaraRadera"purtroppo non ho letto tutti i libri importanti"
SvaraRaderaIo quasi nessuno! Né Tolstoj, né Balzac, né Dostokewskij - niente di niente. A scuola dovevo leggere Dickens, e ...c'était pénible, la prof. me demandait toujours où j'en était, et ça n'avançait pas. Je pense ne pas être arrivé à la fin, horrible expérience. C'est juste de la paresse, en fait. Mais une paresse existentielle :)
Solo Kafka, si vede che c'era qualcosa che mi incuriosiva li'. L'ho letto da adolescente, adesso credo che non sarei più capace.
SvaraRaderaA Vienna non so che cosa mi sia successo, qualche anno fa, e ho comprato Arthur Schnitzler pieno di entusiasmo. Ho il libro in camera ma non l'ho neanche aperto, dev'essere una specie di fobia
Ovvio, non ci sono alci in Gallia. Invece ci sono a Skansen. E a Norra Kyrkoga°rden, ne ho conosciuto una li'
SvaraRaderaSe ci sono molti giochi di parole
SvaraRadera- non tanto giochi di parole, ma proprio lessico familiare, deformazioni (dialettali, o infantili) di parole abituali. E anche un po' "antiche". Difficilissimo tradurre.
Come quando DU alteravi lo spelling della metro Bagarmossen (e questo NO - non me l'hai detto in treno! Référence littéraire rarissime pour moi qui ne lis jamais de littérature)
che bello, devo assolutamente leggerlo!"Barnsliga etymologier", un pò come dire "undervisitet" invece di universitet? Parole dialettali o un po "antiche".
SvaraRaderaVedo che c´è una nuova traduzione col titolo Familjelexikon (molto meglio del titolo Familjen)
Ho delle lacune nella mia "bildung", non scherzo. Ho incontrato un'amica a Roma quest'estate, lei ha parlato di Natalia Ginzburg e ho ammesso di non l'avere letto, allora è stata scioccata, ma non è possibile! Sì.
SvaraRaderaAlla mia difesa posso dire che almeno no faccio finta di avere letto scrittori che non
ho letto :-) Molto difficile, ho letto i due primi libri di A la recherche des temps perdus, non mi è tanto piaciuto allora ho pensato, bof, c'est par pour moi.
Dostojevskij invece, MUMS!!!
Socialrealismen, hur man nu säger på franska, har en väldigt stark ställning i Sverige, arbetarlitteratur likaså, även om jag inte är sådär hundra på att det riktar sig till arbetare - det här får inte jag säga egentligen eftersom jag är en så kallad figlia d'arte som växt upp i en villa och gör sig märkvärdig på en massa sätt, men har lite intrycket att det är medelklassen som vill läsa om klass och klassresor medan arbetare själva tycker det suger. Eller åtminstone är ointressant. För mig är liksom arbetarlitteratur i Sverige ungefär som invandrarlitteratur eller kvinnolitteratur, nåt slags sociologiskt projekt som är lite präktigt sådär... Läste en intervju med Anyuru som inte ville skriva om rasism, han upplever rasism varenda dag, så varför skulle han vilja läsa om det? Han ville ha fantasi.
SvaraRaderaSen har jag svårt för - och det får inte jag heller säga etc - hur arbetare skildras. Det gällde även Linderborgs skildring av sin far, det gäller Ernaux när hon skriver att hennes pappa tillhörde medeltiden osv - jahaja, ok, men för vem i hela världen skriver hon så? En bra fruktansvärt bra arbetarroman har jag läst. Det är Elise ou la vraie vie av Claire Etcherelli. Fler tror jag knappt att jag läst. Det är inte min grej och jag tror att politiska förändringar kan och bör komma utan att nån skriver tråkiga ocialrealistiska romaner i förväg som troligen inte läses av arbetare.
Men arbetardikt har högsta moralvärde i Sverige, och att nämna klass, kön och etnicitet har högt värde. Och så finns det ett proletärt (host host) kulturhat eller bildningsförakt fortfarande. Det här är ett omdöme från vänster, om Ernaux:
"Hon skriver på ett sätt som är helt befriat från annan litteratur eller tjusiga utblickar på omvärlden."
Det här är så otroligt typiskt. Det var mer så på 70-talet, och det är ju bara att säga varsågod till dem som gillar ganska snäv socialrealism, men alla gillar inte samma saker.
Ska beställa Natalia Ginsburg. Det är faktiskt skandal att jag inte läst henne, jag skojar inte.
SvaraRaderaSon fils (plutôt âgé aujourd'hui / sauf s'il est mort...) est un grand historien, il enseignait à Bologne. Spécialiste (en fait, un des premiers à étudier scientifiquement) des procès aux sorcières. Il a (avait?) des sourcils énormes! (= voilà un exemple de l'écriture de Natalia G., plein de détails qui semblent baisser d'un cran le niveau du discours).
SvaraRaderaJe ne dis pas ça (l'existence du fils) pour te culpabiliser, surtout pas. Je suis beaucoup plus ignorant, je me professe Sverige-expert mais je n'ai rien lu de Ivar Lo-J. J'ai juste vu où il habitait. Même chose pour Strindberg, just lu des extraits et avec une sorte d'irritation. Mais là aussi - j'ai visité sa maison. Est-ce que ça vaut comme excuse?
Sverige-författar-hus-expert?
Je n'ai rien lu de Swedenborg non plus, mais j'aime beaucoup la sonorité de son nom, j'aimerais pouvoir le citer ("Swedenborg dixit...")
Bildningsförakt? Peut-être.
SvaraRaderaSouvenir de Prague 1990. Je rencontre, avec mon père dans une brasserie, un groupe de suédois, très sympas. On cite Strindberg, je ne sais pas comment. Commentaire "Ah, de toute façon il était fou".
:)
Oui, Strindberg est encore un peu controversial en Suède, ou du moins il est souvent considéré trop vaniteux, agressif, égoiste, narcissique, misogyne, fou, et cetera et c'est bien-sûr vrai, haha. En plus, beaucoup de critiques littéraires ne l'ont pas lu, c'est la même chose pour Selma Lagerlöf je pense.
SvaraRaderaJe comprends ton irritation, je le lis plus rarement aujourd'hui mais j'aime bien. Ett drömspel, En blå bok, les Enaktare (comment dit-on, petites pièces de théâtre avec un seul acte). Inferno je ne l'aime pas du tout.
Le fils de Natalia Ginsburg est spécialiste des procès aux sorcières sans que je m'en suis apercue, men nu börjar det bli riktigt skrämmande haha
sans que je m'en SOIS
SvaraRadera
SvaraRadera1) he's alive!
2) procès aux sorcières, mais je devrais être encore plus inquiet...
https://www.youtube.com/watch?v=Sa8SYivoQkc
(ce n'est pas pour que tu le voie, juste une trouvaille bizarre)
Caspita, hahaha...
SvaraRaderaC'est un peu off-topic, mais je trouve fascinante la persistance du mythe "ouvrier" en Suède (au moins sur le plan intellectuel). Peu importe si c'était sincère ou non, je veux dire. Même le Christianisme, en général, ce n'est pas très sincère, mais au moins les gens en gardent un souvenir, une forme de respect.
SvaraRaderaAlors qu'en Italie on écrivait des livres, on faisait des films avec l'ouvrier comme protagoniste (tu as vu "La classe operaia va in paradiso?"). Puis, plus rien du tout, on n'en parle même pas. C'est comme si on parlait d'une époque révolue. Le fait d'être un travailleur n'a plus aucun charme ni intérêt. Le travail lui-même n'en a pas.
Sans parler de l'Europe de l'est - qui a plus ou moins effacé cette histoire : je ne parle pas de l'idéologie marxiste en soi, mais du fait que millions de personnes ont écrit, bâti des maisons, des hôpitaux, des maisons de la culture, ou prononcé des discours - pour l'ouvrier mythique qui avait toutes les vertus du mondes.
Du coup je me dit que les croyances sont quelque chose d'assez éphémère. Et qu'on peut les forger relativement facilement pour ensuite les mettre à la poubelle.
SvaraRaderaun avant-goût (si tu veux) de ce qui t'attend (avec le livre)
http://slowtwitchprose.com/stories/2018/9/13/1lflq3qydlnuacy6rfpz8tsf6uaxvk-l4chf
PS : mon père aussi utilisait souvent "non fate sbrodeghezzi" (mais en citant, simplement, les mots incompréhensibles du livre de Ginzburg - ce qui en fait un exemple de "lessico familiare basato sul lessico della famiglia di qualcun altro")
sbrodeghezzi è una parola squisita
SvaraRaderaFyra lejon äter middag. Un libro per bambini che mi piaque tantissimo quando era bambina. C'è una scena dove uno dei piccoli leoni rovescia il bicchiere, è il babbo leone si arrabbia. Una scena abbastanza universale penso :-)
SvaraRaderahttps://www.google.com/search?q=fyra%20lejon%20%C3%A4ter%20middag&tbm=isch&rlz=1C5CHFA_enSE764SE764&hl=sv&sa=X&ved=0CAEQv7IFahcKEwiQ49iw69r6AhUAAAAAHQAAAAAQDg&biw=1920&bih=860&dpr=1#imgrc=Zu-guCMTT-aroM
Quando ERO bambina
SvaraRadera"sbrodeghezzi è una parola squisita"
SvaraRaderaAssolutamente. Deriva dal dialetto triestino (da quanto ho letto). Ma l'assonanza (con "sbrodolare") la rende comprensibile...
Leoni. Bizarre analogie.
SvaraRaderaIn effetti il marito di Natalia era proprio LEONE Ginzburg (morto durante l'occupazione tedesca).
la ricchezza dei dialetti italiani. Se ho capito bene non era facilissimo, dopo il risorgimento, di fare imparare "l'italiano" agli "italiani" (chiedo scusa per i citattecken, det är inte bra, da una impressione sarcastica). Allora, esiste oggi una differenza di classe, o piuttosto che la gente nella campagna a salvguardato molto di più i dialetti che gli accademici in città eccetera? Sono piuttosto lingue, cioè non sono "dialetti dell'italiano" ma lingue più o meno simili o diversi ma è storicamente sbagliato di chiamarli dialetti dall'italiano (scusa, tu sai tutto questo ma sto risorgendo (non si dice) il mio italiano, che sta somnolendo (haha NON SI DICE)
SvaraRaderaè anche per questo che trovo il risultato " 1 % italiana", nel mio test DNA, un pò vago. vorrei sapere di quale regione si tratta. Sono un per cento siciliana o abruzzese?
SvaraRaderaIn effetti dubito che sia scientificamente definibile il "DNA italiano". E ai tempi di Mussolini persino i più razzisti tra i fascisti fecero molta fatica a teorizzare l'esistenza di una "razza" italiana. E lo fecero con evidenti scorciatoie logiche (che mescolavano allegramente cultura, storia e biologia, razze più o meno "assimilabili" - come i normanni in Sicilia ecc.)
SvaraRaderaCi sono statistiche sul numero di italiani che parlavano l' "italiano" al momento dell'Unità. Le cifre erano bassissime. Ma in Francia la situazione non era molto diversa, furono pero' diversi i metodi di omogeneizzazione - più efficienti e/o autoritari. In Italia il "colpo finale" lo diede la televisione (vedi alla voce "Pasolini" ...senza sarcasmo :))
- esiste oggi una differenza di classe
Esiste, certo. Ma è un discorso complicato. Storicamente, credo, c'è una maggior tolleranza in Italia - anche nelle classe "alte" - per la parlata dialettale.
Ma l'evoluzione è comunque in discesa. A Bologna, nella mia infanzia, sentir parlare dialetto era normale. Lo so e me lo ricordo perché lo capivo poco e male. Adesso, quando succede, è una cosa sorprendente, come la madeleine di Proust (credo che sia nei capitoli che sei riuscita a leggere. Lo credo perché io non l'ho letto, ah ah)
Ciao,
P
Dal padre di un amico risulta che prima dell'ultima guerra, sulle colline sopra Bologna, insegnavano l'italiano utilizzando il dialetto come lingua veicolare.
SvaraRaderaAnch'io avevo conosciuto nonni di compagni di scuola che NON parlavano italiano. Lo capivano, ma non l'usavano mai.
E parliamo di una regione "evoluta", sa° att säga.
Un'amica francese che ha vissuto a Palermo negli anni '80 (nei quartieri più popolari) ha imparato il siciliano invece dell'italiano... Da allora la situazione è cambiata, ma con fortissime differenze, come dici tu, tra classi, territori ecc.
Mi piacerebbe visitare i villaggi dove si parla ancora greco o albanese medioevali.
Io comunque ho una netta preferenza per l'accento svedese delle isole A°land. Si capisce tutto!
SvaraRaderaSto leggendo un libro interessantissimo che tratta di Gabriele d'Annunzio, Bebådaren, di F Ekman e M Bärtås. Nel libro si parla anche dei Ginsburg - hanno intervistato Carlo G. :-)
SvaraRaderaSì, ho l'impressione che i fascisti chi erano "razzisti biologici" pensavano a una "razza latina", ma allora gli oschi e sanniti? Greci? Longobardi? Normanni, eccetera eccetera - tutti gli schiavi da diversi parti dell'impero romano, e tutti i conquistatori e folkvandringar, il popolo italiano potrebbe essere uno dei più "misti".
(In alcuni paesi penso che questi tipi di test sono vietati, perché potrebbero essere usati dai razzisti "biologisti", e forse anche perché c'è gente che scopra che il loro babbo non è il loro babbo eccetera).