... för sexköp av minderårig, och för att ha krävt att polisen släppte flickan då hon var misstänkt för stöld.
"Berlusconis försvarsadvokater hävdar att han inte missbrukade sin makt när han bad polisen släppa Ruby, då han ska ha trott att hon var systerdotter till Egyptens president Hosni Mubarak", skriver DN.
För att säga något självklart: det är ju ett betydligt värre maktmissbruk.
"ska ha trott att hon var systerdotter till Mubarak". Berlusconi är en pajas. Men att hans försvarsadvokater skulle ha sagt något sådant bör vara ett missförstånd.
SvaraRaderaBerlusconi är inte bara en pajas, Anonym... Men jag håller med om att uttalandet från försvarsadvokaterna snarast låter som något en politisk satiriker hade kunnat formulera.
SvaraRaderaKanske Zamenhof kan vara behjälplig med källan.
C'est vraiment authentique, Zamenhof? Ou c'est de la satire?
Oui, oui, c'était l'explication officielle que B. a donnée, il y a plusieurs semaines. Son avocat lui croit, évidemment. Et le Parlement aussi, car il a voté, il y a quelques jours, pour qu'il ne soit jugé que par le tribunal qui juge les hommes politiques "dans l'exercice de ses fonctions" (donc, en appelant la police, il s'était préoccupé des bonnes relations entre Italie et Egypt).
SvaraRaderaI must say that after beeing surprised as well, I started to believe it was true when I saw how shocked Mubarak was about the whole story. I saw him on tv, he really looks like the oncle of a lost girl...
Flickan presenterade sig själv som systerdotter till Mubarak så det är ju inte något som Berlusconi hittat på. Men att Berlusconi trodde på det utan att kontrollera och själv ringer polisstationen är naturligtvis amatörmässigt.
SvaraRaderaJag förstår inte heller hur åklagarna ska kunna bevisa sexköp när Ruby själv hävdar att de aldrig haft sex.
Zamenhof: det är alltså autentiskt. När han ringde polisen var han bekymrad över förhållandet mellan Italien och Egypten: jag vet inte om det juridiskt betraktas som ett grövre maktmissbruk att försöka hindra rättvisans gång för att det handlar om en släkting till en president, men nog borde det väl vara det?
SvaraRaderapresident på pappret diktator i praktiken.
SvaraRaderaAnonym: jo.
SvaraRaderaDet blir som alltid när det gäller Berlusconi -det landar i att man ser honom som en pajas, och så frågan: hur kommer det sig att han inte har åkt ur politiken för längesedan?
Men för att sätta lite perspektiv på det - varför blev det inga demonstrationer à la "Sverige är ingen bordell" apropå överklassdekadensen som framkom i kungaboken?
Och om det var så att SÄPO försökte mörka historierna, såsom påståtts, borde det inte prövas rättsligt det med?
Hur som helst: "jag trodde hon var släkt med Mubarak" är verkligen ett svårslaget exempel på ur askan i elden-resonemang: juridiskt vet jag som sagt inte, men moraliskt är det etter värre att försöka stoppa en polisutredning om en makthavares släkting än om någon som inte är det.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaHan har bekräftat att han ringt till häktet och fått flickan släppt. Även om det hade varit Mubaraks farbror hade det varit maktmissbruk.
SvaraRaderaJag tycker att det är den åtalspunkten som sticker ut mest, eller iallafall den han inte borde kunna slingra sig ur.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/det-ar-atalspunkten-som-sticker-ut
Men det är ju bra att han har hjärta iallafall. Haha... Engagerar sig i flickans öde, ringer till häktet, lämnar henne inte i sticket när hon åkt dit för snatteri, osv. Det är väl bland annat sånt som förklarar hans popularitet. Han beter sig inte överklassmässigt. Jag tänker närmast på kejsar Nero, som steg ner i folkdjupet på liknande sätt, och gjorde allt möjligt opassande.
SvaraRadera"inte överklassmässigt"? Hela grejen är överklassmässig.
SvaraRaderaZigge: jo, jag gjorde ett trivialt försök att förklara Berlusconis relativa (men minskande?) popularitet med det faktum att han är vulgär. Vulgär överklass, men utan stiff upper lip.
SvaraRaderaJag tror inte att han kommer att lyckas krångla sig ur detta. "Jag ville göra Mubarak en tjänst" klingar som en korsning mellan ancien régime och... kejsar Nero.
Zamenhof: Vad innebär egentligen detta - parlamentet har alltså röstat för att Berlusconi ska dömas av den tribunal som dömer politiker i deras tjänstutövning. Skulle det alltså kunna bedömas som en legitim handling av en politiker att förhindra en polisutredning, d.v.s att en brorsdotter till en president skulle ha immunitet?
SvaraRaderaEller betyder det snarare tvärtom, att parlamentet inskärpt allvaret?
(le Parlement aussi, car il a voté, il y a quelques jours, pour qu'il ne soit jugé que par le tribunal qui juge les hommes politiques "dans l'exercice de ses fonctions")
Kan min undran ha att göra med att ministerstyre är förbjudet i Sverige men inte i t.ex Italien (med många flera länder tror jag)
SvaraRaderaJag sitter och ömsom flamsar, ömsom tänker högt här, sorry.
SvaraRaderaBunga Bunga. Det har ju varit en del Bunga Bunga mellan Väst och Mubarak.
Till exempel.
Det var mest så jag reagerade på "försvarstalet".
"Kan min undran ha att göra med att ministerstyre..."
SvaraRaderaI think this concept is quite unique for Sweden, or for Scandinavia as well. It goes hand in hand with the belief in the neutral public service, it is a long story.
Even your stress on the immoral character of his excuse "...I thought she was from the Mubarak-clan" is almost kulturbunden, in a way. I don't mean it in a negative sense. But at least in Italy people was mostly shocked about the fact that the excuse was clearly unbelievable ("ci prende per scemi").
Sorry if I am taking the subject from this synvinkel, but everything here is about emotions and beliefs.
Concernant le vote du Parlement. Je n'ai pas trop suivi la chose, mais a priori, il y a deux accusations: exploitation de la prostitution d'une mineur, et abus de pouvoir (pression sur un fonctionnaire). Sur le 2e point, si on admet que cette pression était liée à un problème de politique étrangère ...le Parlement ne dit pas que c'est ok, mais que ça doit être jugé par un tribunal spécial, qui juge les ministres.
Naturellement on est dans un rapport de forces, on verra qui a les meilleures cartes à jouer...
En réalité le côté judiciaire de l'histoire est compliqué, car la justice a déjà établi qu'il n'y a rien eu de vraiment illégal quand B. a parlé avec la police et a proposé une solution pour trouver une famille d'accueil pour la fille.
SvaraRaderaCa devient illégal si tu dis "attention, c'est la fille de Mubarak" juste pour faire peur au fonctionnaire et influencer sa conduite. Mais si on admet que tu pensais VRAIEMENT que c'était la fille de Mubarak, c'est autre chose... Tu vois, c'est assez subtile. Et en même temps c'est n'importe quoi!
Sorry for ofranska läsare. Go' natt
Tusen tack för utläggningen. Jag har ju bott i Italien men det finns fortfarande kulturella koder, underförståddheter som jag inte begriper. Jag tror för övrigt att jag idag förstår Neapel bättre än Italien.
SvaraRaderaDu har helt rätt: tron på neutral myndighetsutövning sitter djupt i Sverige. På många andra ställen tänker man snarast att det aldrig kan vara fel att en bra person går i god för någon: goda kontakter är ett slags borgen eller carte blanche. I Italien är förvisso detta drivet in absurdum... ursäkta om jag sårar din nationalkänsla... men även på andra håll finns tankesättet.
På motsvarande vis: att Mubaraks systerdotter skulle tillbringa natten i häktet som alla andra som blivit misstänkta för stöld, alltså absolut likhet inför lagen, är för mig ett självklart ideal, så att jag helt enkelt tycker att "jag trodde det var Mubaraks systerdotter" är att trampa i klaveret totalt.
(Lägg till detta vad "Mubarak" representerar... uttalandet kom väl före revolten i Egypten? Annars är det ju pr-mässigt ganska dumt att göra armkrok med en störtad korrupt president).
Det är jag som ska be om ursäkt för att jag dröjer vid den detaljen...
Det här är en punkt där jag hoppas att Sverige inte förändras för mycket. Det är något som gör mig patriotisk faktiskt.
Självklart förekommer det diverse mygel även här. Ibland blåser tidningarna upp det för mycket. Så tycker jag att det var med tobleroneskandalen (jag vet det är inte samma sak, men det är relaterat till vilka "friheter" politiker kan ta sig).
Känner du till Harvardskandalen? Olof Palme hade fixat in sin son vid Harvard (om det nu var så). Där är också en sådan sak som jag inte vet om den hade gjort skandal i Italien, eller andra länder.
Det är också en annan sak: jag återkommer med exempel på ministerstyre.
Jag hoppas att det förblir förbjudet i Sverige.
"Sorry if I am taking the subject from this synvinkel, but everything here is about emotions and beliefs" I know, italian politics is very much about emotions and beliefs. Who to trust (noone?). And it is also a lot about dechiffrera politikertal. Retoriken är oerhört invecklad och det handlar mycket mer om ett spel, en teater, än här. Visst handlar politik även här om ett spel och en teater i viss mån, men inte tillnärmelsevis lika mycket som i Italien.
SvaraRaderaGöran Hägg i Svenska Dagbladet:
SvaraRadera"Den andra hälften är allvarligare, att han ringer polisen och säger åt dem att släppa henne för att hon är systerdotter till Mubarak. Det är en politisk dimension, ett missbruk i ämbetet som borde gå att bevisa"
Ungefär som jag tänkte alltså (med den skillnaden att jag menar att sexköp är politik, återkommer till det).
Hägg utgår precis som jag ifrån att det är självklart att det handlar om missbruk i ämbetet.
Är Hägg för svensk i sin tolkning här?
Berluscni och hans försvarsadvokater framförde ju detta som ett försvar (eller åtminstone som en förklaring).
Att de överhuvudtaget kom på den tanken tror jag är ganska italienskt. Jag tror inte att en tysk, amerikansk preminärminister skulle komma på en sådan ursäkt.
Jag tror inte att Sverige eller Skandinavien är unika med att sträva efter neutrala myndigheter och institutioner, och restriktioner i ministrars möjligheter att ingripa direkt i myndighetsutövning.
Att det här med Mubaraks brorsdotter är ett försök till fint är ju uppenbart, det handlar ju om helt andra saker.
Berlusconis andra hustru kallar honom "draken som oskulder offrar sig själva till för att vinna framgång och ryktbarhet".
Toblerone-story was a lot about emotions as well :-)
SvaraRaderaBy the way I have to admit I don't know exactly what "ministestyre" is about. But I am going to study.. I just remember reading that this concept is hard to translate into other languages.
"Det här är en punkt där jag hoppas att Sverige inte förändras för mycket."
Oui mais attention sur un point: croire que les chefs d'Etats doivent être honnêtes et probes, c'est une chose, croire qu'il le sont vraiement, et que donc si tu ne paye pas le Toblerone tu es plus malhonnete que la moyenne, c'est autre chose, ça risque d'être une erreur de jugement. Exactement comme croire que Berlusconi (ou John F. Kennedy...) est un bon père de famille.
"Berlusconi's mistake is that he is not able to play at the normal level of hypocrisy of modern democracy - said yesterday a politic journalist from USA about the case.
About G. Hägg: la différence c'est qu'en Italie on a insisté sur le fait qu'en effet il savait que cette histoire n'était pas vraie. Par ce qu'il avait autre chose à cacher.
SvaraRaderaA priori - si tu es la fille d'un président étranger, tu peux être couverte par l'immunité diplomatique etc etc. Donc l'Etat risque quelque chose s'il te met en prison. Mais ce n'est pas l'essentiel, il y avait de dizaines d'autres filles qui fréquentaient le PM, escortées par la police et ainsi de suite.
believing in young people..
SvaraRaderahttp://tv.repubblica.it/copertina/nicole-minetti-alla-cnn-l-intervista-integrale/62261?video=&ref=HREA-1
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaclam: ja, visst är det så. Och då helt oavsett "Mubaraks systerdotter" eller ej (zamenhof: jag tror inte alls att diplomatisk immunitet gäller för släktingar till statschefer
SvaraRadera"si tu es la fille d'un président étranger, tu peux être couverte par l'immunité diplomatique etc etc"
- nej, så är det väl inte heller i Italien åtminstone inte enligt lagen - hoppas jag verkligen. Däremot är nepotism och olikhet inför lagen så inrotat i systemet, att rättssystemet inte lyckas rå på det. Att tro att man ska komma undan med en sådan undanflykt - tyvärr är det nog Italien det enda européiska land där något sådant inte leder till omedelbar avgång)
Sådana här uttalanden uppfattar jag som cyniska:
"Berlusconi's mistake is that he is not able to play at the normal level of hypocrisy of modern democracy"
Alltså, om man resonerar så, drar man ner allt till samma ohjälpliga nivå. Och det hjälper ju inte Italien.
Det innebär förstås inte att det aldrig händer att exempelvis svenska politiker ägnar sig åt mygel. Skillnaden är ändå såpass stor att det nästan handlar om en väsensskillnad och inte en gradskillnad. Men förhoppningsvis kan det börja gå åt rätt håll i Italien nu, och jag skulle tro att protesterna mot Berlusconi alltmer kommer att anta formen av en feministisk revolt.
SvaraRadera