lördag 20 augusti 2022

Frukta inte, du lilla oliktänkande hop

47 kommentarer:

maja lundgren sa...

"Meloni skriver att hon alltid varit medveten om att hon som kortväxt och blond kunnat uppfattas som svag. Därför har hon känt behov av att visa mod. Hon vill inte bli behandlad som en liten panda."

Haha! Viss igenkänning där.
https://www.svd.se/a/5GAve6/giorgia-meloni-spas-vinna-valet-i-italien

maja lundgren sa...

Ber om ursäkt för sista cynismen, sen ska jag också bli "silent minority":
Så länge hon är positiv till Nato kommer Sverige inte ha några problem med beundran för Mussolini.

maja lundgren sa...

Konsensus eller självcensur, övertygelse eller anpassning, dom säger jag skiter i allt men det skiter jag i eller fanatism, läpparnas bekännelse eller okontrollerat tungotal osv,
Jobbighet - jobbighet, jobbigt att ta upp saker som det inte pratas om, det är jobbigt, det finns en romantisk föreställning om att det är nyttigt men det är jobbigt, lika påfluget att ta någon i skjortkragen och trycka upp vederbörande mot väggen och kräva ett ställningstagande - ja eller nej, tyck något för i helvete och berätta varför vad det än är - som att gurulikt påstå att jag kan rädda dig om du följer mig, låt dig hypnotiseras.
Jobbigt. Idag har väldigt många ångest och är deprimerade.

maja lundgren sa...

Jobbigt. Det tycker jag ju själv när jag läser vissa trådar där en påstridig person agiterar mot natoanslutning. Var det där jag, ja visst, det var jag som väste något i en ökenstorm tills jag fick sand i lungorna. Problemet är lite också det att en del anti-natomotstånd som funnits inte funkat att gå med i för mig, det har inte känts trovärdigt - lite för naivt, eller lite grumliga sympatier åt något håll, lite vänster på ett sätt jag aldrig varit vänster osv.
För några år sedan berättade en kompis att han slutat läsa min blogg för att den var för politisk. Det var oväntat smärtsamt, men det hör till - det är jobbigt.

Zamenhof sa...

Salut ! J'ai bien passé quelques jours en NATO-Sverige (mais McDonalds-Sverige était là bien avant), trop trop chargés pour pouvoir réagir. Et en plus je me suis baigné dans le Mälar, première fois en 34 ans. Je devais me remettre de l'émotion.

Mais je vais revenir, et en fera le point. La situation évolue très vite. Meloni e Cocomeri aussi.

Ciao :)

P

maja lundgren sa...

Salut! On n'est pas là encore... Appelée mais pas élue (?) Erdogan har inte fått sina krav uppfyllda ännu verkar det som. MacDonalds-Sverige: je me souviens de protestations à Rome lors de l'ouverture du premier Mac Donald, les manifestants bouffaient la pizza je crois. Mais tout de même j'ai trouvé que Rome a gardé son caractère, c'était Rome, pas une cité anonyme quelquonque.
Måste ta reda på mer om Meloni. Hur allvarligt är läget? J'ai mainte fois décidé de ne penser plus à l'OTAN, j'ai juré de ne plus lire les journaux, un peu de jemenfichisme (?) fera du bien -- tärningen är kastad och un coup de dés jamais n'abolira le hasard, beacoup va changer en Suède et en Europe, et comme tu dis, la situation peut évoluer vite et dans une direction qu'on ne peut même pas imaginer aujourd'hui.
Eller inte.

maja lundgren sa...

je suis allée à Rome en juin, et j'ai trouvé abbastanza romana.

Zamenhof sa...

Moi en juillet / août, on a du se croiser (mais à Stockholm aussi). Dernièrement je regarde Rome avec un nouvel intérêt - même si je la fréquentais beaucoup étant plus jeune. Ou peut-être pour cela, justement.

Lien entre les deux sujets : la RADIO VATICANA veut m'interviewer sur les élections en Suède. Hjälp !!!

Zamenhof sa...

"Mais tout de même j'ai trouvé que Rome a gardé son caractère"

Oui, c'est une ville qui garde son identité. Même si beaucoup a changé, mon oncle avait connu Trastevere populaire et non-turistique des années 1950 et a du mal à y retourner. Même moi je vois la différence par rapport à mon enfance ...mais c'est une ville assez têtue. Venise aussi, je trouve - qui est tout à fait différente, et ce malgré l'invasion des touristes.

Södermalm aussi, à sa manière. Même si Gamla Enskede est ma préférée. Cette année j'ai été à Norrköping, endroit étonnant.

Zamenhof sa...

Måste ta reda på mer om Meloni. Hur allvarligt är läget?

Je ne sais pas moi-même. Beaucoup se plaigne que la gauche parle du "danger fasciste" car ils n'ont rien à proposer. Un truc en commun avec la Suède? On avait déjà parlé de cela dans le train, je crois :) C'est une preuve de la "fin de l'histoire" !

Pattex C. sa...

Jemenfoutisme - mais ta solution est plus élégante...

maja lundgren sa...

"la RADIO VATICANA veut m'interviewer sur les élections en Suède. Hjälp !!!"
haha! Grattis!
La criminalité est la question qu'on discute le plus, je crois (mais à vrai dire je ne regarde jamais la Télé suédoise, surtout pas les partiledardebatter.
Beaucoup disent que cette valrörelse est la plus déprimante de toute l'histoire de la Suéde.


maja lundgren sa...

j'ai eu l'impression que Trastevere ait changé un peu plus d'autres quartiers. Mais c'était la même ville, au fond. J'aime beaucoup Rome

Zamenhof sa...

Je suis d'accord, moi aussi. Mais pour moi ...s'agissant la ville de ma mère, de mes grands parents, de mon enfance, des souvenirs d'école etc etc. ...disons que je suis un petit peu o-opartisk :)

Ok : criminalité, bien-sûr. Quoi d'autre au menu ? J'ai failli oublier que les élections c'étaient ce week-end, voilà mon niveau d'information. Mais je suis abonné à DN online (même si je ne lis presque jamais :)

Zamenhof sa...

Ce que j'aime beaucoup c'est qu'en Italie, la capitale, c'est l'endroit considéré plus "bas de gamme / mauvais goût". Le dialect est assez vulgaire et mal-aimé par les autres, etc etc. Et en même temps, c'est la ville du Pape, de l'Empire etc. Rome (en tant que concept) c'est l'anti-Paris, rien à voir.

Zamenhof sa...

Tu a vu Roma de Fellini ? Bien qu'un peu ...surréaliste of course

https://www.youtube.com/watch?v=yCnwxySsDW8&t=170s

maja lundgren sa...

oh, mais c'est encore mieux, en ce cas tu as le droit d'être o-opartisk.
La criminalité, la criminalité et les gängskjutningar. Quoi d'autre? Kärnkraft, comment dit-on - le pouvoir nucléaire?
L'opposition accuse le gouvernement d'avoir fermé beacoup de centrales nucléaires. La crise n'a rien à voir avec Putin, dit Kristersson.

maja lundgren sa...

Mais le dialect romain est encore plus beau que celui napolitain! Ou du moins, aussi beau!

maja lundgren sa...

Gängskjutningar, gängskjutningar, kriminalitet, integration, kriminalitet, integration, och kärnkraft.

maja lundgren sa...

Sì ho visto Roma, ma preferisco Le notti di Calpurnia e La voce della luna, anche se non sono sicura se si svolge a Roma o no.

Zamenhof sa...

" Gängskjutningar, gängskjutningar, kriminalitet, integration, kriminalitet, integration, och kärnkraft. "

Merci ! C'est assez clair :)
C'est un peu ce que j'avais en tête, même si je ne vois pas trop comment les "Gängskjutningar" peuvent être quelque chose de partiskilijande...

Evidemment il faut décodifier les slogans, démêler les métaphores. C'est ce que le Vatican (mais qui sait!) va me demander de faire, et alors je vais éviter de répondre que, moi aussi, je regarde peu la télé !

Zamenhof sa...

Le dialect romain est très expressif, et surtout (tu l'auras remarqué) l'accent le plus "collant". Tous ceux qui habitent Rome le prennent rapidement, souvent les étrangers aussi, c'est presque inévitable. Un acteur célèbre disait qu'en fait ce n'est même pas un accent, mais juste une manière paresseuse de parler ! Le napolitain est déjà un peu plus difficile à imiter et à assimiler.

maja lundgren sa...

Justement, ce n´est pas partiskiljande. Tout le monde est contre. Et tout le monde est choqué que cela a évolué si rapidement, on dirait Naples.
C´est un débat nécessaire mais un peu monotone, et la violence ne concerne pas la plupart des gens, il s'agit de bandits qui s'entretuent, souvent trés jeunes, autour de 15 ans. Mais ca aussi assomiglia a Napoli, i baby gang.
Il y a eu des cas spectaculaires, des passants innocents, qui sont blessés. Le débat centre autour des mesures - betoning på skärpta straff och fler poliser på högersidan. Lite mer betoning på sociala insatser från S, mycket mer betoning längre vänsterut. Tandis que sd, bien sûr, accuse les autres d'avoir accepter trop d'immigrants , et voudrais mettre tous dans un train pour Kabul, sense unique.
På högersidan är det som vanligt skatterna som har hög prioritet, där vill man sänka dem ännu mer.
Men kommunalt handlar debatten också mycket om sjukvården, och där ser det ut som om moderaterna åker ut så det bara ryker om det.

Quant au pouvoir nucléaire, moderaterna accusent socialdemokraterna för att de lagt ner några anläggningar, men de glömmer folkomröstningen. Nu är det min övertygelse att moderaterna inte är demokrater, de vill att så många beslut som möjligt fattas utan medborgerligt inflytande. Det kan gå fortare då med alltihop.
Carl Bildt vill öka Natos autonomi.

Le climat, l'OTAN, la participation dans la guerre en Ukraine, ne sont pas valfrågor. Du moins, ca ne se discute pas beaucoup.

MAIS comme je ne regarde pas la télé, je n'ai pas vu en seul débat. Donc, il faut prendre cette kattkvinnogissning avec en nypa salt.


maja lundgren sa...

UN seul débat.

Anonym sa...

"kattkvinnogissning" = si j'utilise cette expression en ouverture de l'interview, je vais les mettre k-o ! Merci beaucoup en tout cas, c'est plus upplysande que ce que j'ai vu des interviews de TV4

Zamenhof sa...

PS : eureka, voici une BELLE question pour la radio Vatican. Je vais me concentrer là-dessus. Je compte raviver les guerres de religion ; sauf erreurs, Vatican et Suède ont des comptes à régler depuis le XVI siècle. Je vais dire que d'après le regering y a de gros problèmes de violence dans les écoles catholiques, ih ih ih



Religiösa friskolor ska förbjudas

Enligt skollagen får en huvudman i en friskola ha konfessionell inriktning. I Sverige finns judiska, muslimska och kristna skolor. Knappt en procent av svenska barn går i religiös friskola. Av 7 000 grund- och gymnasieskolor är ungefär 70 registrerade som konfessionella. En del konfessionella skolor har också använt skattebetalarnas pengar till våldsbejakande och antidemokratisk verksamhet.

maja lundgren sa...

haha det är grundligt larvigt, kattkvinnogissning. Men jag hittade på det ändå. Det talas om killgissningar annars.

maja lundgren sa...

J'avais écrit une longue réponse mais voilà, poff!, disparue.
En bref, je crois que je partage l´ideal un peu fran,cais d'une école laique, qui donne un jour de congé chaque semaine pour l'enseignement religieux, frivilligt. Largement, c'est une idée qui me plaît.

Mais - våldsbejakande och antidemokratisk verksamhet i religiösa friskolor, c'est probablement exagéré.
Ils ont peur de l'islam, surtout. Et puis il y a eu des cas de kristna friskolor qui enseignait l´anti-darwinism, ou quelque chose dans ce genre.
Jag är inte insatt i frågan, det är nog en bra idé att fokusera på det.
Jag tror att S har sagt att de flesta religiösa friskolor som finns idag ska få vara kvar, men sen är det stopp.


Zamenhof sa...

"Jag tror att S har sagt att de flesta religiösa friskolor som finns idag ska få vara kvar, men sen är det stopp"

Kompromiss-anda? C'est un peu pareil à ce qui s'est passé avec l'énergie nucléaire lors du referendum.

J'ai suivi un peu le débat sur les friskolor, c'est une de peu de choses dont j'étais au courant. C'est assez clair (imho) que c'est pour parler de l'islam, sans en parler...

Zamenhof sa...

"En bref, je crois que je partage l´ideal un peu fran,cais d'une école laique, qui donne un jour de congé chaque semaine pour l'enseignement religieux, frivilligt"

Je constate une évolution par rapport à ta position en 1991 ! (la tienne actuelle était ma position de l'époque)

maja lundgren sa...

Kompromissanda, oui.
I paraît qu'il y a des eldsjälar musulmans qui réussissent à sauver les jeunes de la criminalité, mais en Suède on est toujours soupçonneux contre la religion et en particulière l'islam. Par exemple, il y avait une école musulman ou les garcons et les filles faisaient du sport/gymnastique separemment, comme c'était quand j'allais à l'école d'ailleurs. Tjejgympa och killgympa. Det var självklart. Aujourd'hui il parait que les gamins et gamines font du sport ensemble. Mais alors, une école friskola musulmane hade separat gympa för tjejer och killar.
DET BLEV ETT RAMASKRI.
DET VAR KÖNSSEPARERING.
FÖRAKT FÖR KVINNOR.
DET HÄR HÖR INTE HEMMA I SVERIGE.

maja lundgren sa...

hahaha c'est pas vrai... j'étais plus favorable aux écoles religieuses en 1991?

maja lundgren sa...

S vill införa ett "nationellt frånvaroregister" över barn.
Väldigt obehagligt. Lägg därtill husrannsakan utan brottsmisstanke, så har vi ett Storebrorsamhälle.

maja lundgren sa...

Om sd föreslog något sånt, tror jag det skulle bli mer rabalder.
Men det kanske kommer. Det kanske inte ens är lagligt?

Zamenhof sa...


" hahaha c'est pas vrai... j'étais plus favorable aux écoles religieuses en 1991? "

Non, non, de ça à l'époque on n'en parlait même pas. Tu étais plus favorable à l'éducation religieuse "objective" faite par l'école publique, moi plus dubitatif.

En Italie survit un modèle hybride, où l'Eglise a encore la possibilité de selectionner "ses" enseignants pour enseigner "sa" religion même si ce n'est pas obligatoire et personne n'écoute. La fabrique de l'anti-cléricalisme en quelque sorte.

En tout cas le fond du problème (sur la question de garçons/filles et beaucoup d'autres) me semble toujours l'idée que l'Etat soit l'incarnation d'une "religion" collective et supérieure aux religions. Le värdegrund quoi. L'idée de la laïcité à la française ...a en partie le même défaut mais contient un élément d'agnosticisme. Du genre "chez vous faites ce que vous voulez".

Zamenhof sa...

FÖRAKT FÖR KVINNOR.

Et l'histoire du type qui ne serrait pas la main? C'était assez intéressant, mais je n'ai pas bien compris.

Anciennement le chef du parti néofasciste avait été accusé d'avoir salué des gens avec une sorte de "saluto romano", et lui il a dit que c'était pour des raisons hygiéniques :))

maja lundgren sa...

Oui, c,a aussi, j'ai trouvé que c'était un cas bizarre de moralpanik. Même des gens qu'on croyait un peu världsvana, vana vid olika seder och bruk, ont réagit comme s'il avait craché dans la figure de la femme. Il avait mis la main sur le coeur. Det finns en annan liknande historia, Carl Hamilton blev förbannad på några unga kvinnor som inte ville ta i hand.
La Suède est un pays peu cultivé!
Magdalena Ribbing, notre expert en "vett och etikett", elle n'etait pas snob bien que beaucoup de gens la haîssait parce qu'elle était noble, ou quelque chose dans ce genre, elle a défendu le jeune homme et dit que la main sur le coeur est un geste très gentil, très acceptable.
Puis il y a l'histoire des filles qui ne voulaient pas se baigner dans le même bassin que les gar,cons, ok c'est peut-être un peu pudique, mais les gens URLAIENT, c'était une menace contre tous les valeurs de notre société, c'était le retour au moyen âge, c'était kvinnoförakt etc.

maja lundgren sa...

Il n'avait pas mis sa main sur le coeur de la femme, j'ai écrit un peu slarvigt. Alors là, la force des réactions aurait été plus compréhensibles.

Zamenhof sa...


Très personnellement, et un peu slarvigt aussi : ce qui me surprend dans ce type de débats est qu'on "voit" soudainement une chose qui était déjà là (je me suis promené, comme tt le monde, à Rinkeby ou Skärholmen dans les années 1990), mais qui soudainement devient scandaleux.

C'est une manière de réagir qui a quelque chose à faire avec le Toblerone de M.S. ? (à savoir : que se scandaliser, "ça fait du bien"? ) C'est juste une hypothèse.

Vision un peu plus élaboré : dans les pays du dubbel moral, on "sait" que les femmes (!) politiques ne peuvent pas resister à l'achat du Toblerone avec une carte de crédit du ministère, DONC on n'est pas choqué. Mais si on refuse la dubbel moral, on ne le VOIT pas, donc quand la chose se manifeste, le scandal è double.

Soit la dubbelmoral, soit le dubbelskandal.

J'étais dans une soirée créative.

Ciao,


Zamenhof sa...

PS : désolé pour les "coquilles", slarvigt var det faktiskt

maja lundgren sa...

oui, et la Suède a déjà son Annalisa Durante, Adriana. Bien que la situation est différente en beaucoup de sens. Surtout historiquement.

maja lundgren sa...

Det är väldigt likt för att folk inte vågar vittna.

maja lundgren sa...

Justitieutskottet, till och med.
Då förstår man vad den här högerregeringen är för en, om man inte redan gjort det.

Någon borde upplysa public service om att det inte heter "islamkritik", lika lite som det heter "judendomkritik".

Det finns kritiska religionsstudier, och det vore synd om demagogi och hets mot folkgrupp förväxlades med detta.
Men SvT har fjäskat för sd som om de är rädda att förlora jobbet, det har varit ungefär lika förgörande som natopropagandan.

maja lundgren sa...

Det låter som när Athanasios av Alexandria deplattformerar arianerna, när akademiska feminister i den yngre generationen tar avstånd från grupp 8. Eller nej, Athanasios körde med lite rakare puckar, de yngre feministerna är mer sliriga.

maja lundgren sa...

Men bortom det akademiska käbblet är det intressant eftersom det handlar om sinnlighet, och presuppositionen (det som förutsätts vara sant) är att kvinnor ÄR sina kön, de ÄR sexualiteten, i högre grad än män är sina kön och i högre grad än män definieras av sitt förhållande till sexualiteten.
Det påminner lite om Freuds trivsamma diskussion om att kvinnor behöver penis normalis, och det påminner också om feministers rädsla att inte framstå som attraktiva för det motsatta könet, som manshatande nuckor.
och slutligen påminner det om den där tendensen att inte erkänna att kvinnor är individer lika mycket som män.

Så här skriver en modefeminist om Victoria Benediktsson: hon är "en mogen kvinna som inser vad hon behöver" (det vill säga kuk).
Presuppositionen visar sig i verbet "inser": det blir ännu tydligare hur patriarkalt resonemanget är om man negerar.
"En mogen kvinna som inte inser vad hon behöver".
Det där är basen för väldigt mycket kvinnoförakt och diss kvinnor emellan.
Det är lite samma grej som när kvinnor ger snipiga pikar åt andra kvinnor för att de inte har barn, "ingen riktig kvinna".

maja lundgren sa...

Att SvD och Expressen blåser upp och bejakar antihumanismen har kanske mer med click bait än ideologi att göra, bortsett från att det bottnar i den kulturrasism som eufeistiskt kallas "islamkritik".
När det gäller hotet mot journalister tror jag kalkylen går ut på: "if you can't beat them, join them".
Lite som när en chefredaktör skakade hand med högerextremister - uttryckligen för att rädda sitt eget skinn, medan hot mot andra kunde gå an.
En seger helg på kort sikt.

maja lundgren sa...

eufemistiskt