Ah, D'Annunzio, pensa che combinazione. Ho visto proprio ieri (per caso) un video che si presentava come "l'unica registrazione autentica della voce di D." Un personaggio molto strano, in ogni caso.
Sulla "razza latina" : se leggi il "manifesto degli scienziati razzisti" (che diede inizio al periodo "razzista" del fascismo, durato relativamente pochi anni), dice proprio quello. Che gli italiani sono una razza mescolata, pero' sono una razza purissima. Non era gente che brillava per la coerenza... Sembra appurato che il "manifesto" lo avesse scritto Mussolini di suo pugno.
PS : Ma anche le teorie sugli "ariani" non erano molto brillanti.
PS 2 : Sembra (e sottolineo "sembra") che sul piano numerico/demografico, i famosi "barbari" (longobardi, vandali, goti ecc.) arrivati in Italia dopo la caduta dell'Impero romano non fossero poi molto numerosi. Ma di sicuro la popolazione italica era già "varia" in partenza, tra etruschi, veneti ecc. ecc.
Comunque la demografia storica (e i suoi rapporti con la linguistica) mi sono sempre sembrati un po' confusi. Ad esempio : ma come mai ci sono cosi' tanti "slavi"? Perché in Normandia non si parla danese o norvegese? eccetera :)
In ogni caso in Canada ho finalmente sentito parlare Irochese, Algonchino, eccetera. Sono piccole soddisfazioni...
Sì, ho trovato anch'io questo video. Un personaggio strano che era famosissimo a quell'epoca e aveva una grande influenza, ma più o meno sconosciuto oggi (almeno in Svezia). Io lo conoscevo di nome, "poeta romantico", non avevo neanche sentito parlare di Fiume, eccetera.
Sì, i normanni hanno quasi subito abandonnato fornnordiska per il francese, o la variante/dialetto normandiska.
En massa bloggknas, måste försöka söka genom bloggen
Che sia (e fosse) poco conosciuto in Svezia lo capisco. Anche in Italia molti non conoscono Sven Hedin :)
Ma in Italia (sia per la letteratura - quando ho fatto il liceo era ancora abbastanza importante nei programmi), sia per la storia politica, è fondamentale. Fondamentale ma controverso, vicino al fascismo ma anche visto come un "concorrente". E soprattutto tipico rappresentante del post-positivismo, decandentismo, anti-modernismo ecc. Ha scritto anche opere teatrali, a suo modo era un geniaccio.
A Fiume ci sono stato. Città strana, era completamente italiana (prima del 1945) ma staccata dal resto del paese. Una specie di Mariehamn (sto scherzando ...anche se devo dire che mi è piaciuta anche Mariehamn. E Porvoo - visitata quando ancora non ti conoscevo, quindi quando ero praticamente teen-ager :))
Certo, D'Annunzio era fascista. Ma una cosa un po' imbarazzante, per l'Italia ...è che furono fascisti anche Giuseppe Verga, Giacomo Puccini, Guglielmo Marconi, Luigi Pirandello. E anche molti giornalisti e scrittori di sinistra e di estrema sinistra degli anni '50 / '60.
Di solito, per pudore, non lo si dice. Certo, non si sono arruolati nelle Waffen-SS come Günter Grass... Erano fascisti in pantofole.
Di solito non si parla tanto del nazismo di Ikea-Kamprad in Svezia, e comunque aveva queste idee molto dopo la seconda guerra mondiale.
Sì, l'aspetto teatrale del fascismo, det där som liknar maskerad, fête costumée, j'ai toujours l'impression de quelque chose de artificiel dans le fascisme et peut-être encore plus le nazisme, cette maniére d'évoquer l'histoire comme proteste contre la modernité (ou comme persuasion, suggestion). Même la décadence, on aurait pu croire que cela n'allait pas du tout avec la glorification de la violence, la guerre, discipline et cetera mais c´était les deux faces de la médaille. Mischmasch, comment dit-on.
Yukio Michima a été fortement inspiré de Gabriele d'Annunzio, le culte de la mort, l'aspect sadomasochiste, et le culte de Saint Sébastien - j'ai pensé à Confession d'une masque de Michima, bel livre, quand j'ai assisté à une conférence sur D'Annunzio récemment - et effectivement Michima était un fan de Gabriele d'Annunzio. C'est aussi curieux comme preuve de l'ambivalence du fascisme envers l'homosexualité
No, gli italiani non hanno sentito parlare di Sven Hedin, o almeno pochissimi italiani riconoscono il nome, ma forse un po di più sanno chi è Ingvar Kamprad :-)
Sai forse che la Russia ha fatto una campagna pubblicitaria dove pekar ut alcuni svedesi famosi come nazisti
Ce ne sont pas des choses dont je me sens particulièrement proche ...mais de D'Annunzio on peut encore visiter, je pense, le "Vittoriale", sa maison genre musée des horreurs, kitch absolu, dandysme etc. :)
Je crois qu'en effet cela n'est pas vraiment la culture du fascisme, c'était une tendance déjà présente dans la culture de la bourgeoisie italienne, une sorte de nihilisme/esthétisme avec une composante de violence. Et très anti-working class, naturellement.
Il a eu un poids dans le fascisme, mais ce n'est pas, disons, venu de là. Plutôt le contraire : le fascisme "vole" certaines idée, un type de bouffonerie, à ces courants culturels. Il les a standardisés.
C'est prouvé, certaines uniformes, chansons, slogans fascistes sont copiés des nationalistes à la D'Annunzio et ses amis.
Ah si', di Bergman lo so e ogni tanto lo racconto (quando parlo dell'anti-misticismo e antitradizionalismo della scuola svedese, il film Caligula con script di Bergman).
Il nazismo assimilato alla scuola tradizionale e al latino - da lui che era stato a sua volta simpatizzante. E' un po' contraddittorio, ma interessante per capire l'epoca, il post-1945.
Comunque ha avuto l'onestà di raccontarlo - e probabilmente di averci riflettuto - contrariamente a Grass.
J'étais à Stockholm en mission pour le travail, avec des collègues il y a quelques semaines. "Ceci est le théâtre Dramaten, Ingrid Bergman (ou Greta Garbo?) a commencé ici, ici dirigeait Ingmar..." J'ai eu l'impression que la chose n'impressionnait que moi-même.
Bildningsförakt :)
En tout cas plus impressionné (moi) par la fermeture de Sture-katten (et satisfait qu'apparemment les gens continuent d'entrer par la porte - car ils ont du mettre une feuille "pas de café ici sorry").
oui et même le "salut romain", c'est d'Annunzio (ou quelqu'un dans son cerchio) qui l'a trouvé dans un tableau et puis ils l'ont lancé comme quelque chose d'authentique (les romains ne se saluaient pas ainsi)
Bergman non mi è mai piaciuto. Troppo pretenzioso. Tycker inte om hans filmer.
Sture-katten c'est un délit culturel! Mais en venant en Suède quelques jours par an, depuis 34 ans ...je peux t'assurer que beaucoup d'endroits ont fermé ou changé de gestion :) Ce qui m'embête toujours.
Chez Vete-katten, en revanche, on m'a volé mon portefeuille + papiers il y a quelques années. C'était une femme "som jag uppfattade som rom(erska?)" D'après le texte de la déclaration de police, Ra°dhuset.
J'aurais voulu dire que ce n'était pas si subjectif que ça, ce uppfattning, mais je n'ai pas voulu qu'ils me uppfatta-nt comme Sverigedemokrat
Oui il a travaillé avec les plus grands acteurs, mais... Surtout dans les films des années 50 et 70, les acteurs parlaient d une manière affectée, c est insupportable. Mème le Sjunde Inseglet, peut-ètre son film le plus populaire, est si prétentieux. La scène ou la Mort joue aux échecs - je déteste haha... C est ridicule, pas profond du tout. Et puis ces äktenskapsfilmer, insupportables.
Là c'est vraiment drôle, que tu parles des échecs de Bergman.
Car mon père (la seule fois, je pense, qu'on a parlé des films de Bergman) m'avait cité la même scène - et que ça lui avait semblé ridicule de mettre en scène une métaphore aussi ...terre à terre.
Mais puisque les coïncidences ne viennent jamais seules, j'ai habité à Täby kyrkby et dans l'église se trouvait, je crois, justement la fresque avec la mort qui joue aux échecs.
Le cinéma Zita est encore là en revanche. Mais pas le premier MacDo de l'histoire de Suède, à Kungsg., et ça c'est grave pour un pays qui dit être ami des USA!
Un peu comme la traduction "Smultronstället" par "il posto delle fragole"? Si tu veux c'est un peu la même chose : dans le smultronstället du film se trouvaient ...les smultron !
Je me souviens que tu avais trouvé ça amusant (et depuis j'ai un bon sujet de conversation dans les cercles de cinéphiles)
PS : Umberto Eco parlait une fois d'un pays imaginaire qui ne connaissait pas les principales figures rhétoriques, et où tout était pris au sens littéral. Sur les maisons, par exemples, ne se trouvait pas le numéro civique mais il était écrit "Maison", sur la porte pas de "bienvenue" mais "Porte", sur les smultronstället juste "fraises sauvages" (là j'invente...) etc.
haha, un pò così. Non so come si chiama Smultronstället in italiano o francese, ma certo è una metafora in svedese. (non mi piace neanche Smultronstället, ma forse un pò di più di Fanny och Alexander.
Ca sonne même assez moche en italien, c'est comme si on disait "ecco il posto delle scope" o "quello è il posto del frigorifero". Povero professore, aller jusqu'à Lund pour ça!
Infatti, quando lo dici, mi ricordo che abbiamo già parlato di quella traduzione letterale. Forse abbiamo anche parlato di "De fyrahundra slagen", traduzione sbagliata di Les 400 coups
https://sv.wikipedia.org/wiki/De_400_slagen
A wikipedia dicono che la traduzione de fyrahundra slagen è "något missvisande" - ma non è något missvisande. È sbagliato. Direi ancora un pò più sbagliato del "posto delle fragole" (se si può dire "più sbagliato" in italiano - forse sbagliato è una cosa assoluta, se è sbagliato è sbagliato e una cosa non può essere più sbagliata dell'altra?
Les fraises sauvages :D Je croyais que tu plaisantais.
Mais c'est peut-être à cause de ces traductions bizarres que Bergman est considéré profond, difficile, exotique, un peux mysterieux? "Lieu de rêve" serait une traduction plus correct, mais s'il y a une expression idiomatique qui à un rapport à la nature, c a serait encore mieux
Pero' questo è un segno di grave disattenzione, Maja! Io te l'avevo detto (non so quando, credo nel 1993 :) ) che si chiamava "il posto delle fragole". Ma soprassediamo.
Una mia amica cinefila (e amante di Bergman) italiana mi ha detto che rimase molto turbata vedendo - in certi contesti svedesi (tipo quelli che non danno da mangiare ai bambini dei vicini, penso :)) che quello che le era sembrato simbolico, surrealista e magico in Bergman era piatto realismo. Non è che ha detto proprio cosi', ma il concetto era un po' quello.
Comunque un dato è sicuro. Nel "posto delle fragole" di B., le fragole ci sono davvero! Per cui quando il protagonista esclama rapito "smultrunstället !!" e il film mostra le fragole ...per noi meridionali l'accostamento è perfetto!
Se dicesse "my dream place" / "le paradis sur terre"! e il film ti mostra le fragole, un non-svedese ennemi-de-la-nature-sauvage pensa "vabbé, le fragole, so what?"
E in definitiva ...penso che a far sembrare esotica la Svezia sia la Svezia stessa, questo è almeno il mio punto di vista. E ovviamente lo sguardo dell'osservatore. Bergman - semplice mediatore. Una specie di Hans Blix, o di Kalle Bildt.
Sì, me lo ricordo, infatti. :D E poi è vero che una traduzione bokstavlig non è sbagliata sbagliata, come ci sono infatti smultron nel film. Invece, De fyrahundra slagen è sbagliato davvero
La società svedese, gli abitudini eccetera, sono assurdi, per esempio l'abitudine di non invitare a cena gli amici dei bambini. Non ho visto ancora un film che abbia una scena così, ma andrebbe bene in un film surrealista, o skräckfilm. Un incubo, Kafka... Non so se hai visto i film di Roy Andersson, per esempio En duva satt på en gren och funderade på tillvaron. Kuslig svenskhet, på nåt sätt
Ma anche Kaurismaki è uno che sembra completamente pazzo, che costruisce situazioni surreali, e poi se giri per la Finlandia capisci che è un buon osservatore.
In un registro diverso, ma anche il Belgio è molto surreale. Per esempio hanno un humour orribile, abbastanza crudele.
ça c'est une scène qui ne m'étonnerait pas en Belgique https://www.youtube.com/watch?v=dZPVNxoyLow
La traduzione balorda che trovo davvero inspiegabile è "IL GRANDE FRATELLO" per Big Brother. Perché (ovviamente) le big brother inglese non è un fratello di dimensioni "GRANDI". E "grande fratello", come espressione, in italiano non significa niente, fa pensare a una entità mostruosa (e per quello ha avuto successo, è una cosa che fa paura. Come se uno chiamasse il leone "GRANDE GATTO"*)
Alla fine la cattiva traduzione ha creato un concetto (e ucciso una metafora), insomma ...non so se la linguistica ha un nome per queste cose, ma è interessante.
"Il mio fratello piccolo" ...in linguaggio infantile, un po' incolto, si puo' sentir dire. E anche fratello grande, il tuo fratello grande, o più grande. Ma "grande fratello" in quest'ordine no, hanno voluto creare un'espressione nuova.
Il mio "grande fratello" al limite puo' voler dire "ce type super qu'est mon frère".
Non so se ti ho raccontato (non credo) di "Prodi, den lilla dumbom", c'est aussi une belle histoire
une fois j'ai entendu dire à un écrivain francais qu'il ne faut pas dire anglo-saxon en francais - sauf pour le medeltida peuple avant l'arrivée des normands en Angleterre C'était drôle, j'avais proposé un thème pour un discours: la domination anglo-saxonne sur le plan de la littérature - c'était le Salon de la littérature européenne de Cognac, on a demandé à tous les participants de proposer un thème en avance et je crois que j'avais pensé: oui c a devrait plaire aux organisateurs! les francais sont souvent un peu revanchistes vis-à vis de la culture anglo-saxonne,. "En fin gest". :-) Mais aussi parce-que je trouve que c'est triste et ennuyeux, que la culture... anglo-américaine domine tellement, quand il s'agit de traductions, films et cetera mais au moment du Salon, le grand Prix de Littérature de Cognac allait à un écrivain anglais, et apparement les organisateurs trouvaient que le thème était otrevligt, jobbigt, ils ont changé le programme juste avant le discours et on n'a pas discuté la dominance anglo-saxonne. Il y avait cinq ou six écrivains qui participaient à la discussion qui n'était pas une discussion mais plutôt une espèce de présentation de nos livres, et le plus important était évidemment l'anglais parce-qu'íl a recu le Prix. Alors, aprés une heure (c'était très très ennuyeux, d'ailleurs) une femme dans le public - i publiken, on dit dans l'audience? - s'est levée, furieuse, elle venait du département des langues slaves à l'Université, c'était elle et une dizaine d'autres slavistes, ils était venus pour discuter la domination culturelle anglo-saxonne et rien d'autre, mais qu'est-ce que c´était cette merde, c'était marknadsföring et idiotie - et cetera. Alors, l'animateur du discours a essayer de calmer cette partie de l'audience, et une écrivain francaise i panelen a dit qu'elle trouvait incorrect de parler de culture anglo-saxonne, parce qu'il n'y a plus d'anglo-saxons.
C'était un souvenir d'une traductrice parlementaire, italo-suédoise.
Il y avait la liste de l'Asinello (qui devrait rappeler l'asino symbole des Démocrates américains). Et Romano Prodi comme candidat.
L'Asinello di Prodi = la liste de Prodi. La traduction suédoise du P.E. avait fait sortir un texte où c'était traduit comme si c'était "quell'asinello di Prodi". Prodi, den lilla dumbom :)
Il y a une claire domination anglo-saxonne (on se comprend) aussi dans les institutions européenne. Toute la culture du management, de l'administration "moderne" et fonctionnelle, vient de là, est représentée par des boites de consultants anglais, et parle évidemment anglais. Ce qui est assez surprenant est que cela continue sans aucun problème après le Brexit...
Evidemment il ne s'agit pas simplement de culture anglo-saxonne, c'est une certaine variante idéologiquement connotée. Qui est très ...collante, pour ainsi dire. Elle plaît à beaucoup, plus en Europe du Nord-ouest je dirais, mais pas seulement.
Les hauts fonctionnaires français qui veulent faire carrière, par exemple, adhèrent au modèle. Donc je ne suis pas étonné de ce que tu as vécu, même si normalement dans les universités ce n'est pas si "dominant".
Je crois plutôt que personne ne s'en est aperçu (avantage de traduire dans une "petite" langue), sauf les rares collègues bilingues.
Si ton email n'a pas changé, je vais t'envoyer une conversation faite aujourd'hui qui concerne l'organisation d'une réunion en Suède, avec une partie du programme qu'il faut ...cacher. C'est assez amusant...
Mon email n'a pas changé mais souvent des mails arrivent dans le spam, je m'en suis appercue assez récemment, j'ai râté beaucoups de emails. J'ai un autre email qui fonctionne beaucoup mieux:
lundgrenmaja@live.se
Si tu envoie un email à mon adresse Yahoo il y a une forte probabilité que tu te trouveras parmi Exotic Ukrainian Women, Latinsk Kvinna, "GRATTIS! Du har vunnit", et cetera :-)
"il y a une forte probabilité que tu te trouveras parmi" = oui, j'imagine. Toi ...pareil :)
Ce qui est drôle dans l'histoire est que "asinello" est un commentaire qu'une grande-mère pourrait faire à un enfant de trois ans qui fait une petite bêtise (je suppose que c'est pareil pour lilla dumbom), ce n'est pas exactement ainsi que s'insultent les politiciens (en admettant que le texte était insultant, ce qui n'était surement pas le cas).
C'est la question de la vodka, certes - où B. a déclaré "je dialogue avec Putin, il m'a écrit une lettre 'dolcissima' etc. - mais il y a davantage : quelqu'un a "volé" une déclaration dans laquelle Berlusconi (avec son style habituel, de chef d'entreprise expliquant aux employés la bonne stratégie de marché comme s'ils étaient des ignorants complets) expliquait qu'en gros la poursuite de la guerre était la faute de Zelensky, et que Putin ne la voulait pas. Donc : le contraire de la position officielle de l'Italie.
Au moment de la formation du gouvernement, où Meloni faisait tout pour rassurer les alliés et les USA, des membres du parti du B. concoctaient des postes-clés ...ce n'était pas exactement un cadeau.
Ce n'est pas cynique, c'est une différence réelle, je suis d'accord.
En Italie tout ne tourne pas autour de la politique, au contraire. A certaines époques cette circonstance a été plutôt salutaire.
Une revue française me demande d'écrire un essai sur l'ascension de l'extrême droite en Suède (encore!) - avec des références à l'actualité. Je vais te déranger avec quelques questions, ...fais gaffe!
PS : je crois que la présence de voyous chez les politiques (ou d'alliance politiques-voyous) est aussi un fait, je ne dis pas universel mais assez concret et répandu. Dans la politique américaine, par exemple. Ce qui n'empêche pas les images édulcorées, idéalisées (v. JFK, par exemple)
" C'est pas une blague, c'est vraiment la folie aujourd'hui. "
Je suis certain que ce n'est pas une blague mais ...je n'ai pas compris la "chose". Que c'est-il passé sur Twitter? Désolé par mon oförståndskap (le mot existe ou c'est moi qui vient de l'inventer? :))
Oförståndskapet non esiste ma è un bel neologismo, che serve oggi! Serve, voglio dire che c´è n´è bisogno. Allora come spiegare, prima di tutto si tratta della frammentazione (?) del discorso politico, e l’influsso di Twitter - credo che sia lo stesso più o meno dappertutto nel Vilda Västerlandet. Il trumpismo, covfefe, click bait, provocazione, trolling, flame baits eccetera. E sembra che questo abbia una grande influenza (eh, non come raffreddore ma come influsso, come si dice, inflytande), anche sui votatori (?) elettori. (A mon avis tout le monde devrait boycotter le Twitter, ou presque tout le monde (il y a des gens qui savent se servir de ce forum d’une manière assez intelligente).)
Allora, per spiegare il casino du côté dei liberali di destra, bisogna mantenere la testa fredda (no no no non si dice così, behålla huvudet kallt - avere ghiaccio nel stomaco, si dice?) e no solo analizzare quello che scrivono nelle pagine editoriali ma anche det som händer på Twitter. Allora: uno dei twittrare che a un grande importanza eccetera con molti tweets controversiali eccetera, a nei suoi followers un assassino neo-nazi, che minaccia gli opponenti. Nonostante di questo, il giornale ”liberale” Expressen knyter honom till sig, perché considerano che non è la sua responsabilitá quello che fanno i followers, anche se sa benissimo che c’è un assasino neo-nazi. Alors les stormtroopers de sd menacent des journalistes et des politiciens, tandis-que le nouveau gouvernement, et les pages éditoriales qui le supportent, notamment Expressen et SvD, bagatellisent les menaces et le neo-nazism encore actif dans (et autour de) sd - en même temps que sd est officiellement considéré trop extrème pour être accepté dans le gouvernement. Ce clivage underminerar (comment dit-on) la démocratie, et les sd ne sont pas n’importe quelle partie politique, c´est pas comme norska Fremskrittspartiet, c’ est beaucoup plus à droite même s’il y a eu une frénésie pour nettoyer la partie, exclure les järnrör (qui reviennent aujourd’hui). Si tu vas écrire un article sur sd, je te conseille ce blog (Tobias H est peut’être un peu fol lui aussi mais il sait beaucoup du racisme et des mouvements d’extrème droite en Suède)
Et en même temps, les sociaux-démocrates imitent le langage zenophobe. ”Sverige ska bli mer som Sverige igen”, dit Magdalena Andersson, c’ est assez vague, mais pour ceux qui ont entendu ce qu’ont dit le S-ledning avant les élections pour concurrencer avec sd, le message n’est pas rassurant.
Mi manca l’Italia (e un pò la Francia), anche se c’è un giro a destra anche lì, penso che quello in Svezia sia più pericolosa, più zombie, somnolente
Enfin, c' était peut-être pas très éclaircissant comme commentaire, mais les deux mouvements simultanés de la Suède - une rapide acceptation des mouvements d'èxtreme droit en Suède, les menaces contre journalistes et politiciens inclues (ou acceptation à demi puisqu'on leur donne beaucoup d'influence mais pas des postes dans le gouvernement, ce qui leur donne encore la possibilité de se présenter comme underdogs, rebelles, et en même temps les libère de responsabilité, ils pourront encore accuser le gouvernement de ce qui ne va pas bien) - et d'autre part le mouvement des sociaux-démocrates vers une espèce de nationalisme nordique, au lieu des aspirations d'autre-fois de s'intéresser au monde entier, est en train de déchirer la Suède (je crois pourtant que on pourra voir une révitalisation (?) de la gauche, et du libéralisme à proprement dire. Les seuls à voter contre le changement du yttrandefrihetslagen, était V et L.
Se ti annoi, e vuoi rinfrescare l'italiano, dovresti vedere il discorso della Meloni (all'insediamento come capo del governo, che in effetti in Italia non esiste, c'è il Presidente del Consiglio, che è soltanto un "primus inter pares" senza poteri - come diceva sempre Berlusconi, ah ah ah)
PS : combien de temps tu as? 5 heures et demi? :)
PS 2 : io non l'ho ancora visto, solo qualche pezzetto come il mitico "capatrena"
Domanda ...ma queste minacce, queste parole violente (su social, Twitter ecc.) sono seguite da fatti? Oppure l'allarme è legato "solo" alla violenza del linguaggio?
La faccenda della "nazionalizzazione" dei Social-dem. l'avevo seguita parecchio occupandomi della folkhemsnostalgi.
E' un fenomeno reale ma profondo. Sarei tentato di dire che ...una tendenza di questo tipo è sempre esistita, in parte della sinistra svedese. Tu vedi un cambiamento netto?
In fondo chi, fino agli anni 80 e dopo, rifiutava di parlare delle pagine "meno gloriose" della folkhem, ...chi rifiutava di consegnare in biblioteca documenti d'archivio che parlavano di fascismo o nazismo svedesi (ho colleghi universitari che me l'hanno raccontato!), chi rifiutava di darti documenti sull'antisemitismo perché "in Svezia non esiste" (= mia esperienza diretta) ...erano un po' la stessa cosa.
Non so se sono espressioni di "nazional"-socialismo, forse è solo una specie di paura dei fantasmi. Dovrebbero guardare più film horror :)
Ha sempre esistito, ma come dici è stato più o meno tabu di menzionarlo. La verità è che la Svezia sarebbe diventata un socio della Germania nazista, se avesse vinto la guerra. E abbastanza sicuro che lo stato svedese sarebbe stata pronta a espellere gli ebrei svedesi. E cera e c'è una forte zenophobia in Svezia. Esportazione di ferro, "permittenttrafik", J-passen, stoppet för judiska flyktingar, Bollhusmötet, tutto questo non ha mai avuto un vero e proprio "sanningskommission" in Svezia, à causa del självgodheten. Allora, certo il sd si serve di questo per mostrare la falsità dei socialdemocratici, e oggi si potrebbe dire che la maschera si S cade - e forse che la generosità ufficiale verso i flyktingar era una parentesi, dovuta a altri fattori che umanesimo.
"In Svezia non esiste antisemitismo, in Svezia non esiste xenophobia o razzismo" - si sente spesso, e quando qualcuno parla delle sue esperienze di razzismo in Svezia, può essere accusata di essere un agente di främmande makt, en desinformatör, en spion, en skurk, en förtalare
per le minacce, è abbastanza complicato perché sì, recentemente un neo-nazi a ucciso una donna a Almedalen, ma non aveva minacciato prima. Qualche volta la gente fa troppo delle minacce, se ricevi un email furioso non è sicuro che sia veramente una minaccia seria.
il faut ajouter que "Quand le renard se met à prêcher, gare aux poules": c'est à dire, la propagande de sd est à la fois sans nuances et une manière de skylla ifrån sig. Ils ont des vrais nazis et des vrais järnrörsislamofober parmi eux. Il y a une nette différence. Et puis il faudrait ajouter que pendants la cosidetta WW2 c'était pas seulement S, c'état samlingsregeringen qui ont construit eftergiftspolitiken. Et on ne peut pas savoir si la Suède aurait effectivement expulsé ses juifs. Antisémitisme et le nazism se trouvaient surtout dans la haute bourgeoisie, här och där, c'est pas vraiment un truc socialdémocrate.
"1957 publicerade Fria Ord som den troligen första nazitidningen i världen en artikel som påstod att Anne Franks dagbok var en förfalskning. Tidningen lade därmed grunden till en omhuldad myt bland antisemiter."
Curiosité: j'ai rencontré Carl Patrik Ossbahr, qui est mentionné dans cet article. On savait que c'était un vieux nazi, mais j'ai tystnadsplikt comme c'était dans le travail.
Moi j'ai rencontré le fils de T. Lindbom, qui était ami de Per Albin et compagnie, chef du arbetarrörelsens arkiv, et à la fin de sa vie était amis des néo-fascistes, droite de la droite (mais aussi musulman converti, tendance SUFI).
Le fils a pris une position médiane :) Il a écrit une biographie qui est très intéressante - même pour comprendre la Suède de la période de la folkhem. Le père récitait les prières mais en se cachant de ses enfants, il avait honte. "Est-ce que papa est devenu KATOLIK ???" "Ehm, nej, han är MAOMETAN".
J'ai pensé à organiser un colloque sur le rapport des "avvikare" (au sens politique) suédois à la religion, je pense que ce serait amusant.
Tout à fait. Mais même aujourd'hui ...ce revirement nationaliste n'est pas que le fait des Sociaux-dém.
En tout cas le mythe de la cohérence des mouvements politiques est dur à cuire. C'est une chose que le gens "veulent" croîre - que si est DE gauche tu es comme-ci et comme-ça et tu vas le rester. L'expérience dit exactement le contraire. Surtout, je pense, pour les politiques de profession.
Je le vois tous les jours à Bruxelles, les "convictions" sont une chose très fragile. Je me demande, en revanche, si autrefois c'était "mieux", si les gens croyaient plus que maintenant, ou pas. Voire De Gaulle, l'"homme qui a dit NON" osv.
Ce qui est certain est qu'en 1939 les communistes russes ont décidé qu'on pouvait s'entendre avec Hitler, et sauf exceptions les partis ont suivi. Etc. etc.
Oui mais quand le mystique est aussi un social-démocrate (ami de Erlander & C) la chose m'a intéressé. En tout cas il était un cas assez spécial.
PS : en hommage au jazz suédois j'aurais voulu que le dîner avant la réunion qu'on devait organiser se tienne à NALEN (mais hélas il n'ouvre que dans des occasions spéciales).
C'était un suédois de droite qui m'a présenté l'endroit - il voulait faire échange de conversation en français. C'est lui qui m'a exposé la théorie selon laquelles les noirs violaient les suédoises pour répandre le SIDA.
J'ai toujours eu de belles fréquentations :) Une autre fois un restaurateur (très gentil et cérémonieux) m'a dit que les assassins de Palme avaient raison.
Tu vois que le succès des SD ne m'étonne pas vraiment !
"Dis-moi qui tu hantes" - ou tu voulais dire "tu fréquentes"? Ou ce qui "te hante". Tout se tient en tout cas, mais en tout cas je suis porté à des obsessions assez contradictoires :)
Disons que j'ai toujours aimé fréquenter des suédois hors-norme, ou alors c'est le contraire, c'est eux qui m'ont cherché, qui sait ?
En tout cas, mon grand-père (que je n'ai jamais connu - et même "mon" père ne l'a jamais connu, il est mort quand il était très petit) était ami personnel de Julius Evola (un type qui en gros pensait que Mussolini et Hitler étaient trop modérés - mais il avait été aussi dadaiste, ésotériste et d'autres choses très bizarres).
La question (en soi embarrassante) m'a toujours intéressé, car ça ne colle pas du tout avec l'histoire et les idées de la famille. Le grand-père était ingénieur par ailleurs.
Mais ce n'est pas non plus un secret de famille : ma grand-mère m'en parlait mais un peu comme si elle m'avait dit qu'il était ami du boulanger ou du notaire d'à côté...
C'est peut-être le moment de te souhaiter bon anniversaire (de la Marcia su Roma)? Cela fait 100 ans aujourd'hui. Et ça a suscité très peu de commentaires en Italie (à part chez les historiens, évidemment avec colloques, discours etc.)
"Dis-moi qui tu hantes, et je te dirai"... scherzo.
En fait ta remarque n'est pas sans intérêt :) Mais en général j'aime fréquenter des extrémistes de tout bord ...pour leur donner tort. Avec ceux qui sont au centre c'est moins intéressant.
Une caractéristique en tout cas de mes amis c'est qu'ils pensent tous des choses tellement différentes qu'en général je ne peux pas parler de politique avec aucun d'eux. Sans faire un peu semblant.
Ce n'est pas grave en tout cas, il y a toujours les blogs pour être sincères, n'est-ce pas ?!
mais c'est très intéressant tout c,a. Oui je connais qui c'est Julius Evola. Caspita :-) oui j'ai plaisanté et effectivement le proverbe va "Dis-mois qui tu hantes, et je te dirai qui tu es" -
hanter veut dire fréquenter, c'est très littéraire c'est un peu comme hemsöka en suédois, lite kusligt så där, somnambule Au début de Nadja de André Breton, il fait allusion à ce proverbe, c'est pour ca que je le connais - j'ai travaillé beaucoup avec Nadja cioè ho studiato il romanzo a fondo,
Complicata anche la morte di questo tipo di persone...
Evola, sul letto di morte lasciò precise disposizioni: «Le ceneri, raccolte in un’urna, dovranno essere deposte in un crepaccio del ghiacciaio del Monte Rosa, verso la vetta. Spargerle dalla cima sarebbe troppo “romantico”». Aggiunse altri particolari: da quel crepaccio, rigorosamente in territorio italiano, si sarebbe dovuta vedere la parete Nord del Lyskamm Orientale. Parete che nel 1930 aveva fatto (la quarta ripetizione) proprio con Eugenio David. Scalata complessa, di alto livello alpinistico che il filosofo ricorderà nel libro «Meditazioni delle vette». Eugenio era il nonno di Leonardo, sciatore azzurro morto nel 1985 in conseguenza alla rovinosa caduta nel 1979 nella preolimpica di Lake Placid.
Ils ont du escalader la montagne pour jeter ses cendres.
Nous on n'a pas encore décidé quoi faire des cendres du chat Pattex - l'idée serait de les déposer dans un coin du jardin :)
jojo sprida ut askan hade ju varit för mjukt och följsamt, skingras med vinden vekt och romantiskt som att överlämna sig till naturen. Freddo, duro, a grande altezza. Insomma che tipo simpatico... :D
Mi dispiace per Pattex. Un coin dans le jardin est un fin idé, kanske en favoritplats? È ancora difficile pensare a Xerxes.
oui c’est difficile! il paraît que hanter synonyme de fréquenter est le sens plus ancienne, alors que le sens spöka comme dans "chambre hantée" est venu après, au début du 19e, peut-être dû à une influence de l'anglais haunter.
la chose m'intéresse beaucoup parce-que je voudrais savoir s'il y a un lien étymologique avec l'allemand, heimlich et unheimlich. Mais j'ai pas encore trouvé l'origine de hanter en francais, si cela vient du latin ou si la racine est germanique
Dans Nadja, c'est la première phrase qui m'a donné des soucis et qu'il a fallu beaucoup de temps pour comprendre
”Qui suis-je? Si par exception je m’en rapportais à un adage: en effet pourquoi tout ne reviendraient-il pas à savoir qui je hante?”
Il problema è che il giardino appartiene a una casa dove non vivo più. L'ideale sarebbe un corridoio speciale per rendere omaggio a Patty. Una zona internazionalizzata, neutrale. Magari sotto la protezione dei Caschi blu dell'ONU...
Una amica un po' originale diceva sempre che avrebbe sempre portato con se, in salotto o in una valigia, le ceneri dei genitori (che erano in vita, quando lo diceva). La crudeltà dei destino ha fatto sì che invece morisse prima lei di loro 😟 Un altro tizio che conosco ha dato disposizioni per essere seppellito assieme alle ceneri del suo gatto, per non separarsi più da lui. Non so che cosa pensino sua moglie e suo figlio, di questa cosa...
Stavo a Napoli quando è morto Xerxes, era uno shock, però non ho deciso di avbryta il soggiorno e ritornare a Stoccolma perche era già troppo tardi. Mi hanno chiamato dall'ospedale per animali per darmi la notizia, insomma ero distrutta e certo ho deciso che doveva essere cremato separatamente, non con molti altri animali. E che mettevano le cenere in una urna. Ma poi, non potevo andare all'ospedale a prendere l'urna - sono ritornata a Stoccolma un mese dopo, e allora per me le cenere non erano Xerxes. Det låter säkert konstigt, ma non ho potuto prendere l'urna, l'anno messo con molti altri ma non so dove e non volevo sapere.
Ti capisco. Certo, le ceneri non "sono" Xerxes né Pattex. E non ho mai capito quelli che dicono "con le mie ceneri, fate questo e quello".
A me (noi) è successo dal veterinario, dopo una notte in cui aveva tentato di rianimarlo. E dopo lunghi mesi di malattia. Brutta esperienza (anche se la vita ...tutte le vite, credo, sono fatte cosi'). E intensa sofferenza dopo.
In famiglia non siamo molto "bravi" con le tombe. Non voglio entrare nei dettagli ma diciamo che ...non è una materia che gestiamo con molta facilità.
Tutte le vite sono fatte così. E inevitabile se non sei un robot. La sofferenza era insopportabile, dopo un tempo di lutta intensa ho quasi evitato i ricordi di xerxes, ho pensato pochissimo alla volta, infatti è solo questo anno che lo posso pensare un pò di più.
Carlo Ginsburg! E citato nel libro su Gabriele d'Annunzio. dice che bisogna prendere le domande che evocano (?) il fascismo sul serio, sono le risposte che sono sbagliate
A proposito del agguato a Almedalen, non hanno (almeno non credo) stabilito un legame diretto con sd. Ma bisogna sapere che non pochi dei sverigedemokrater sono infatti nazisti veri e propri, e non "soltanto" provocatori
A volte ho la netta sensazione di avere sofferto in modo più intenso la perdita (o la malattia) di gatti che non quella di esseri umani. Ma la mia spiegazione in proposito è abbastanza semplice : del destino dei nostri gatti (più che degli umani a noi cari) ci sentiamo responsabili in prima persona (come se fossimo, rispetto a loro, nel ruolo di Dio).
Natalia Ginzburg ha scritto qualcosa - sul rapporto genitori/figli - un po' sulla stessa linea.
Anch'io. E penso che hai ragione, c'è un senso di responsabilità. Ma forse non tanto come se avessimo il ruolo di Dio, direi che assomiglia di più a essere genitori, quando muore il tuo gatto è più come se muore un figlio. Un bébé ):
Ci sono (come sai bene, immagino) varie teorie su come i gatti "ci" vedono. Secondo alcuni si percepiscono come i nostri figli, ma secondo altre ...come se fossero loro i nostri genitori :)
E' questa ambivalenza di cui Ginzburg parla - non parlando di gatti, in effetti, ma parlando dei rapporti figli / genitori in diverse fasi della vita.
Poi c'è Freud secondo cui la cosa che ci affascina nel gatto è in realtà il suo assoluto narcisismo. Ma non ho mai trovato la fonte precisa. Pare che fosse caduto anche lui vittima dell'incantesimo - con un gatto che era arrivato nel suo studio per caso.
Come avrai notato, sul web sono attribuite a Freud (che come è noto amava i cani) un sacco di false citazioni sui gatti.
Pero' ho letto da qualche parte di un suo vero incontro con un gatto, in cui aveva tentato di addomesticarlo (oppure è il gatto che voleva addomesticare Freud) e la cosa mi interessa...
A proposito di "addomesticamento", avrai letto di quell'ufficiale nazista che doveva fare l'inventario della biblioteca di Freud e finalmente si è lasciato sedurre dalle sue teorie.
PS : Leggevo oggi ("en passant") che i gatti Bengala hanno conservato geni selvatici e sono potenzialmente pericolosi :) In Canada ne ho accarezzato uno per la prima volta, hanno un pelo di consistenza strana, morbida come la seta!
Si', il "come avrai notato" si riferiva al fatto che (almeno in Italia) si leggono sul web continue false citazioni di Freud, Einstein e tanti altri, che gli fanno dire (di solito) delle scemenze o delle banalità (del tipo "come diceva Alfred Nobel, la sera bisogna andare a letto presto").
La storia dell'ufficiale credo che sia stata inserita in un romanzo o in un film. In effetti è lui che permise a Sigmund di trasportare in Inghilterra la maggior parte della sua collezione di antichità.
Che abbia messo in salvo le antichità, il cane e i collaboratori, invece che le sorelle, che furono deportate a Terezienstadt (dove sono stato quest'anno - ma non c'entra) e uccise, si è scritto parecchio.
Freud’s friend and contemporary, Lou Andreas-Salomé, I have found out, wrote an entry in her dairy in 1913 recounting a story Freud had told her about his one encounter with a cat. This story is called ‘die reizende Erzaehlung von der “narzisstischen Katze”‘ (the charming tale of the ‘narcissistic cat”‘). I quote from her diary:
"When Freud maintained his office on the ground floor, the cat had climbed in through the open windows. He did not care much for cats or dogs or animals generally, and in the beginning the cat aroused mixed feelings in him, especially when it climbed down from the sofa on which it had made itself comfortable and began to inspect in passing the antique objects which he had placed for the time being on the floor.… But when the cat proceeded to make known its archaeological satisfaction by purring and with its lithe grace did not cause the slightest damage, Freud’s heart melted and he ordered milk for it. From then on the cat claimed its rights daily to take a place on the sofa, inspect the antiques and get its bowl of milk. However, despite Freud’s increasing affection and admiration, the cat paid him not a bit of attention and coldly turned its green eyes with their slanting pupils towards him as toward any other object…. Finally, after this unequal relationship had lasted a long time without any change, one day he found the cat feverish and gasping on the sofa. And although it was most painstakingly treated with hot fomentations and other remedies, it succumbed to pneumonia, leaving naught of itself but a symbolic picture of all the peaceful and playful charm of true egoism."
J'ai entendu un anecdote et c´est que gestapo avait exigé, pour le laisser aller, qu'il disait d'avoir été bien traité par le Gestapo. Alors il parait que Freud a répondu Jag kan varmt rekommendera Gestapo (ironie )
One of the conditions for being granted an exit visa was that he sign a document that ran as follows, "I Prof. Freud, hereby confirm that after the Anschluss of Austria to the German Reich I have been treated by the German authorities and particularly the Gestapo with all the respect and consideration due to my scientific reputation, that I could live and work in full freedom, that I could continue to pursue my activities in every way I desired, that I found full support from all concerned in this respect, and that I have not the slightest reason for any complaint."
When the Nazi Commissar brought it along Freud had of course no compunction in signing it, but he asked if he might be allowed to add a sentence, which was: "I can heartily recommend the Gestapo to anyone".
Il est aussi prouvé que Mussolini était intervenu pour le protéger. La psychanalyse avait quand-même une certaine popularité même dans les milieux de droite...
had of course no compunction in signing it, c'est quand-même bizarre. Tu as trouvé c'a sur le web? je croyais que c'était plutôt une espèce de sarcasme, à cause de a lot of compunctions :-) ska kolla Gonatt
Io lo interpreto come sarcastico anche il commento. "Had of course" nel senso che non poteva fare altrimenti, se no non lo lasciavano partire.
Comunque è una storia triste, come tristissimo il periodo storico. Ma il sarcasmo è un dato caratteristico del personaggio.
Una volta alla B.N.F. a Parigi mi sono letto quella parte dei diari di Jones (credo). Pare che sul letto di morte abbiano comunicato a Freud lo scoppio della Seconda Guerra mondiale e il suo biografo gli disse (argomento ancora attuale nel 2022!) "Dicono che questa sarà l'ultima guerra della storia". E lui avrebbe risposto "della MIA, di sicuro".
Hai letto la corrispondenza Einstein Freud, Perché la guerra? Freud era pessimistissima.. A proposito di Mussolini e Freud, non so niente sulla materia ma si può immaginare che il fascismo non abbia tanti difficoltà con il psichoanalisi, il fascismo è un mostro strano e quando si pensa a gabriele d'Annunzio c'è un interesse per le cose un pò misteriose nella vita, l'inconsciente eccetera. Il fascismo potrebbe chiedere più o meno le stesse domande che il psichoanalisi, ma le risposte sono diverse
.. domande/risposte: è una cosa che dice Carlo Ginsburg nel libro su Gabriele d'Annunzio, che mi pare interessante. La sinistra, dice, ha avuto una tendenza di non volere ascoltare o affrontare le domande del fascismo, ma invece potrebbe rispondere in un'altra maniera
Il y a beaucoup de visites russes dans le blog e parfois j'ai l'impression que les types qui écrivent les discours de Putin utilisent ce qu'il peuvent,
"il fascismo potrebbe chiedere più o meno le stesse domande che il psichoanalisi, ma le risposte sono diverse"
E' un tema interessante, questo! Chiedero' che cosa ne pensa a uno psicanalista (universitario) che conosco bene :) Comunque è certo che Mussolini fosse un ammiratore di Freud - il secondo gli aveva mandato un libro con dedica, e forse questo l'ha indirettamente "protetto".
Erano gli anni in cui l'Italia sosteneva l'Austria contro le pretese annessionistiche della Germania (sulle Alpi ci sono ancora i resti di una linea di bunker che - la cosa fa quasi ridere - veniva chiamata la linea "NON-MI-FIDO" :) )
A proposito di Julius Evola di cui avevamo parlato - era stato anche amico di uno dei grandi della psicanalisi in Italia, Emilio Servadio. Cosi' come aveva frequentato i dadaisti.
Di sicuro c'è un interesse reciproco tra lo spiritualismo di un certo tipo e lo studio della psicologia del profondo. Anche se in Freud c'è una base positivista abbastanza solida - lo dico da ignorante, ovviamente.
Comunque c'è una grande confusione sotto il sole, anche Salvador Dali' era andato a trovare Freud, che poi scrisse sul suo diario che gli era sembrato un pazzo furioso :))
"Il y a beaucoup de visites russes dans le blog e parfois j'ai l'impression que les types qui écrivent les discours de Putin utilisent ce qu'il peuvent"
Tu veux dire qu'ils utilisent du matériel de ton blog aussi? :)
Temo che il pessimismo di Freud negli anni '30 sia stato confermato dai fatti (della guerra mondiale, e di "dopo").
Comunque una cosa banale come "perché a tanta gente piace la guerra" non è ancora stato ben spiegato scientificamente. Ma empiricamente bisogna ammettere che è cosi' (salvo in Svezia durante la folkhem :) - e per quello l'aggressività veniva diretta altrove, si potrebbe dire semplificando molto...)
Livsandarna och dödsdriften, per semplificare molto. Credo che sia possibile di mostrare un rapporto con diversi ormoni, volontà di riproduzione ... Ma l'eccitazione della guerra cambia in trauma, quando vedi la tua famiglia e amici morti o invalidizzati, la tua casa distrutta, i palazzi e piazze che ti piacevano di più in città non esistono più, eccetera. Dunque, se c'è questa drift, come era abbastanza ovvio all'inizio della prima guerra mondiale, le guerre di oggi drabbano höll jag på att säga, ah come si dice, colpiscano, colpire, i civili, l' infrastruttura eccetera che ragione dovrebbe avråda,
penso che sia più o meno questa la conclusione di Einstein e Freud in Varför krig. E una bella corrispondenza ma triste triste, le lettere sono scritte all'inizio degli anni trenta, prima del triomfo del dödsdriften. I nazi l' hanno vietato il libro .
I nazi l' hanno vietato il libro = come tutti i libri di Einstein e di Freud, credo...
Immagino che se Putin o Lavrov ti citassero "expressis verbis" in un discorso, la cosa sarebbe imbarazzante. Ma al tempo stesso, involontariamente, valorizzante.
Che cosa dicono i SD della guerra? Hanno una posizione chiara, secondo te?
Sarebbe strano, imbarazzante, e una malintesa. Infatti non so che cosa dicono SD. Prima, erano tifosi di Putin, penso. Almeno alcuni di loro. Åkesson si è lasciato intervistare a RT (che ormai è vietato in Svezia, forse in tutta EU). Dopo l'invasione, hanno cambiato idea (come Marine Le Pen, credo). Hanno anche cambiato il loro partiprogram, prima erano contro l'adesione della Svezia all'OTAN, poi hanno votato pro. Hanno detto sì ai fuggitivi dall'Ukraina, tillfälliga uppehållstillstånd (prima avevano detto che "la Svezia è piena", non so se hai sentito parlare di questo. "Sweden is full". https://www.expressen.se/nyheter/jimmie-akesson-delar-ut-flygblad-kom-inte-till-oss/
Ma allora, hai passato un mese in Russia quand eri bambino? O il viaggio non è stato fatto? Io sono stata tre giorni a Leningrad, era un'avventura perché non mi sono confinata alla parte dell'albergo riservato per gli stranieri, l'hotel era diviso e era più o meno vietato andare dalla parte russa. Ma ho fatto conoscenza di giovani russi, nel ristorante. Una ragazza e due ragazzi. Il resto non voglio raccontare per il momento, ma c'era vodka :-)
Aha! ma non sono antiamericana nella maniera della sinistra degli anni 70, quando era un peccato grave bere coca cola. cioè non c'è niente di vergognoso di andare negli USA, secondo me. Infatti non penso che bisogni evitare di andare in paesi "boicottati". Il mio primo viaggio da sola era l'Italia, non tanto originale :-)
Io sono stato a Leningrado nel 1989, con amici via Stoccolma/Tallinn, e poi col treno. E qualche anno dopo, quando per non fare il visto dovevi restare a dormire su una barca....
PS : ti mando una mail per vedere come si puo' fare? Oppure ci scambiamo i numeri di tel. Saro' un po' di corsa tra una cosa e l'altra. Forse mercoledi' oppure domani - dopo la fine della kermesse ?
350 kommentarer:
«Äldst ‹Äldre 201 – 350 av 350Ah, D'Annunzio, pensa che combinazione. Ho visto proprio ieri (per caso) un video che si presentava come "l'unica registrazione autentica della voce di D."
Un personaggio molto strano, in ogni caso.
Sulla "razza latina" : se leggi il "manifesto degli scienziati razzisti" (che diede inizio al periodo "razzista" del fascismo, durato relativamente pochi anni), dice proprio quello. Che gli italiani sono una razza mescolata, pero' sono una razza purissima. Non era gente che brillava per la coerenza... Sembra appurato che il "manifesto" lo avesse scritto Mussolini di suo pugno.
PS : Ma anche le teorie sugli "ariani" non erano molto brillanti.
PS 2 : Sembra (e sottolineo "sembra") che sul piano numerico/demografico, i famosi "barbari" (longobardi, vandali, goti ecc.) arrivati in Italia dopo la caduta dell'Impero romano non fossero poi molto numerosi. Ma di sicuro la popolazione italica era già "varia" in partenza, tra etruschi, veneti ecc. ecc.
Comunque la demografia storica (e i suoi rapporti con la linguistica) mi sono sempre sembrati un po' confusi. Ad esempio : ma come mai ci sono cosi' tanti "slavi"? Perché in Normandia non si parla danese o norvegese? eccetera :)
In ogni caso in Canada ho finalmente sentito parlare Irochese, Algonchino, eccetera. Sono piccole soddisfazioni...
natti,
P
Sì, ho trovato anch'io questo video. Un personaggio strano che era famosissimo a quell'epoca e aveva una grande influenza, ma più o meno sconosciuto oggi (almeno in Svezia). Io lo conoscevo di nome, "poeta romantico", non avevo neanche sentito parlare di Fiume, eccetera.
Sì, i normanni hanno quasi subito abandonnato fornnordiska per il francese, o la variante/dialetto normandiska.
En massa bloggknas, måste försöka söka genom bloggen
Che sia (e fosse) poco conosciuto in Svezia lo capisco. Anche in Italia molti non conoscono Sven Hedin :)
Ma in Italia (sia per la letteratura - quando ho fatto il liceo era ancora abbastanza importante nei programmi), sia per la storia politica, è fondamentale. Fondamentale ma controverso, vicino al fascismo ma anche visto come un "concorrente". E soprattutto tipico rappresentante del post-positivismo, decandentismo, anti-modernismo ecc. Ha scritto anche opere teatrali, a suo modo era un geniaccio.
A Fiume ci sono stato. Città strana, era completamente italiana (prima del 1945) ma staccata dal resto del paese. Una specie di Mariehamn (sto scherzando ...anche se devo dire che mi è piaciuta anche Mariehamn. E Porvoo - visitata quando ancora non ti conoscevo, quindi quando ero praticamente teen-ager :))
Certo, D'Annunzio era fascista. Ma una cosa un po' imbarazzante, per l'Italia ...è che furono fascisti anche Giuseppe Verga, Giacomo Puccini, Guglielmo Marconi, Luigi Pirandello. E anche molti giornalisti e scrittori di sinistra e di estrema sinistra degli anni '50 / '60.
Di solito, per pudore, non lo si dice. Certo, non si sono arruolati nelle Waffen-SS come Günter Grass... Erano fascisti in pantofole.
Penso che in realtà D'Annunzio pensasse che Mussolini era "d'annunziano", e non viceversa.
Di solito non si parla tanto del nazismo di Ikea-Kamprad in Svezia, e comunque aveva queste idee molto dopo la seconda guerra mondiale.
Sì, l'aspetto teatrale del fascismo, det där som liknar maskerad, fête costumée, j'ai toujours l'impression de quelque chose de artificiel dans le fascisme et peut-être encore plus le nazisme, cette maniére d'évoquer l'histoire comme proteste contre la modernité (ou comme persuasion, suggestion). Même la décadence, on aurait pu croire que cela n'allait pas du tout avec la glorification de la violence, la guerre, discipline et cetera mais c´était les deux faces de la médaille.
Mischmasch, comment dit-on.
Yukio Michima a été fortement inspiré de Gabriele d'Annunzio, le culte de la mort, l'aspect sadomasochiste, et le culte de Saint Sébastien - j'ai pensé à Confession d'une masque de Michima, bel livre, quand j'ai assisté à une conférence sur D'Annunzio récemment - et effectivement Michima était un fan de Gabriele d'Annunzio.
C'est aussi curieux comme preuve de l'ambivalence du fascisme envers l'homosexualité
No, gli italiani non hanno sentito parlare di Sven Hedin, o almeno pochissimi italiani riconoscono il nome, ma forse un po di più sanno chi è Ingvar Kamprad :-)
Sai forse che la Russia ha fatto una campagna pubblicitaria dove pekar ut alcuni svedesi famosi come nazisti
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/folkkara-kanda-svenskar-anklagas-for-att-vara-nazister-i-rysk-propaganda
quando si tratta di Astrid Lindgren, si sbagliano, ma infatti Ingmar Bergman aveva un periodo abbastanza lungo dove simpatizzava con Hitler.
un periodo dove, o quando? Quando simpatizzava
Ce ne sont pas des choses dont je me sens particulièrement proche ...mais de D'Annunzio on peut encore visiter, je pense, le "Vittoriale", sa maison genre musée des horreurs, kitch absolu, dandysme etc. :)
Je crois qu'en effet cela n'est pas vraiment la culture du fascisme, c'était une tendance déjà présente dans la culture de la bourgeoisie italienne, une sorte de nihilisme/esthétisme avec une composante de violence. Et très anti-working class, naturellement.
Il a eu un poids dans le fascisme, mais ce n'est pas, disons, venu de là. Plutôt le contraire : le fascisme "vole" certaines idée, un type de bouffonerie, à ces courants culturels. Il les a standardisés.
C'est prouvé, certaines uniformes, chansons, slogans fascistes sont copiés des nationalistes à la D'Annunzio et ses amis.
Ah si', di Bergman lo so e ogni tanto lo racconto (quando parlo dell'anti-misticismo e antitradizionalismo della scuola svedese, il film Caligula con script di Bergman).
Il nazismo assimilato alla scuola tradizionale e al latino - da lui che era stato a sua volta simpatizzante. E' un po' contraddittorio, ma interessante per capire l'epoca, il post-1945.
Comunque ha avuto l'onestà di raccontarlo - e probabilmente di averci riflettuto - contrariamente a Grass.
PS : Un periodo IN CUI / NEL QUALE / DURANTE IL QUALE. Più familiare : un periodo CHE.
Ma né dove né quando. "Ritenta sarai più fortunata" :))
Sí, ma certo. In cui, nel quale, durante il quale :-)
J'étais à Stockholm en mission pour le travail, avec des collègues il y a quelques semaines. "Ceci est le théâtre Dramaten, Ingrid Bergman (ou Greta Garbo?) a commencé ici, ici dirigeait Ingmar..." J'ai eu l'impression que la chose n'impressionnait que moi-même.
Bildningsförakt :)
En tout cas plus impressionné (moi) par la fermeture de Sture-katten (et satisfait qu'apparemment les gens continuent d'entrer par la porte - car ils ont du mettre une feuille "pas de café ici sorry").
oui et même le "salut romain", c'est d'Annunzio (ou quelqu'un dans son cerchio) qui l'a trouvé dans un tableau et puis ils l'ont lancé comme quelque chose d'authentique (les romains ne se saluaient pas ainsi)
Bergman non mi è mai piaciuto. Troppo pretenzioso. Tycker inte om hans filmer.
Sture-katten, mais c'est très très triste que c'est fermé
Probablement un peu colpa della pandemia
Sture-katten c'est un délit culturel! Mais en venant en Suède quelques jours par an, depuis 34 ans ...je peux t'assurer que beaucoup d'endroits ont fermé ou changé de gestion :) Ce qui m'embête toujours.
Chez Vete-katten, en revanche, on m'a volé mon portefeuille + papiers il y a quelques années. C'était une femme "som jag uppfattade som rom(erska?)" D'après le texte de la déclaration de police, Ra°dhuset.
J'aurais voulu dire que ce n'était pas si subjectif que ça, ce uppfattning, mais je n'ai pas voulu qu'ils me uppfatta-nt comme Sverigedemokrat
Oui il a travaillé avec les plus grands acteurs, mais... Surtout dans les films des années 50 et 70, les acteurs parlaient d une manière affectée, c est insupportable. Mème le Sjunde Inseglet, peut-ètre son film le plus populaire, est si prétentieux. La scène ou la Mort joue aux échecs - je déteste haha... C est ridicule, pas profond du tout.
Et puis ces äktenskapsfilmer, insupportables.
Là c'est vraiment drôle, que tu parles des échecs de Bergman.
Car mon père (la seule fois, je pense, qu'on a parlé des films de Bergman) m'avait cité la même scène - et que ça lui avait semblé ridicule de mettre en scène une métaphore aussi ...terre à terre.
Mais puisque les coïncidences ne viennent jamais seules, j'ai habité à Täby kyrkby et dans l'église se trouvait, je crois, justement la fresque avec la mort qui joue aux échecs.
Le cinéma Zita est encore là en revanche. Mais pas le premier MacDo de l'histoire de Suède, à Kungsg., et ça c'est grave pour un pays qui dit être ami des USA!
Buona notte,
P
oui, c´est une métaphore fade, trop évidente. Ton père avait parfaitement raison :-)
buona notte
Un peu comme la traduction "Smultronstället" par "il posto delle fragole"? Si tu veux c'est un peu la même chose : dans le smultronstället du film se trouvaient ...les smultron !
Je me souviens que tu avais trouvé ça amusant (et depuis j'ai un bon sujet de conversation dans les cercles de cinéphiles)
PS : Umberto Eco parlait une fois d'un pays imaginaire qui ne connaissait pas les principales figures rhétoriques, et où tout était pris au sens littéral. Sur les maisons, par exemples, ne se trouvait pas le numéro civique mais il était écrit "Maison", sur la porte pas de "bienvenue" mais "Porte", sur les smultronstället juste "fraises sauvages" (là j'invente...) etc.
haha, un pò così. Non so come si chiama Smultronstället in italiano o francese, ma certo è una metafora in svedese. (non mi piace neanche Smultronstället, ma forse un pò di più di Fanny och Alexander.
si chiama infatti "Il posto delle fragole?"
Si' si' si chiama cosi', da sempre
https://it.wikipedia.org/wiki/Il_posto_delle_fragole
Ca sonne même assez moche en italien, c'est comme si on disait "ecco il posto delle scope" o "quello è il posto del frigorifero". Povero professore, aller jusqu'à Lund pour ça!
Grande imagination des gaulois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Fraises_sauvages
Infatti, quando lo dici, mi ricordo che abbiamo già parlato di quella traduzione letterale.
Forse abbiamo anche parlato di "De fyrahundra slagen", traduzione sbagliata di Les 400 coups
https://sv.wikipedia.org/wiki/De_400_slagen
A wikipedia dicono che la traduzione de fyrahundra slagen è "något missvisande" - ma non è något missvisande. È sbagliato. Direi ancora un pò più sbagliato del "posto delle fragole" (se si può dire "più sbagliato" in italiano - forse sbagliato è una cosa assoluta, se è sbagliato è sbagliato e una cosa non può essere più sbagliata dell'altra?
Les fraises sauvages :D
Je croyais que tu plaisantais.
Mais c'est peut-être à cause de ces traductions bizarres que Bergman est considéré profond, difficile, exotique, un peux mysterieux?
"Lieu de rêve" serait une traduction plus correct, mais s'il y a une expression idiomatique qui à un rapport à la nature, c a serait encore mieux
Pero' questo è un segno di grave disattenzione, Maja! Io te l'avevo detto (non so quando, credo nel 1993 :) ) che si chiamava "il posto delle fragole". Ma soprassediamo.
Una mia amica cinefila (e amante di Bergman) italiana mi ha detto che rimase molto turbata vedendo - in certi contesti svedesi (tipo quelli che non danno da mangiare ai bambini dei vicini, penso :)) che quello che le era sembrato simbolico, surrealista e magico in Bergman era piatto realismo. Non è che ha detto proprio cosi', ma il concetto era un po' quello.
Comunque un dato è sicuro. Nel "posto delle fragole" di B., le fragole ci sono davvero! Per cui quando il protagonista esclama rapito "smultrunstället !!" e il film mostra le fragole ...per noi meridionali l'accostamento è perfetto!
Se dicesse "my dream place" / "le paradis sur terre"! e il film ti mostra le fragole, un non-svedese ennemi-de-la-nature-sauvage pensa "vabbé, le fragole, so what?"
Quanti problemi!
Volevo dire smultron, sorry.
E in definitiva ...penso che a far sembrare esotica la Svezia sia la Svezia stessa, questo è almeno il mio punto di vista. E ovviamente lo sguardo dell'osservatore. Bergman - semplice mediatore. Una specie di Hans Blix, o di Kalle Bildt.
Sì, me lo ricordo, infatti. :D
E poi è vero che una traduzione bokstavlig non è sbagliata sbagliata, come ci sono infatti smultron nel film. Invece, De fyrahundra slagen è sbagliato davvero
La società svedese, gli abitudini eccetera, sono assurdi, per esempio l'abitudine di non invitare a cena gli amici dei bambini. Non ho visto ancora un film che abbia una scena così, ma andrebbe bene in un film surrealista, o skräckfilm. Un incubo, Kafka...
Non so se hai visto i film di Roy Andersson, per esempio En duva satt på en gren och funderade på tillvaron. Kuslig svenskhet, på nåt sätt
Dire sbagliato ...non è sbagliato, direi che è giusto.
"De_400_slagen" è bellissimo ah ah. Pauvre garçon. Meraviglie della traduzione.
No, non ne avevamo parlato, credo.
Film bellissimo, soprattutto la scena finale. Ogni tanto la riguardo. Truffaut ce l'hanno fatto vedere a scuola, mi era piaciuto subito.
No, Roy Andersson mi manca.
Ma anche Kaurismaki è uno che sembra completamente pazzo, che costruisce situazioni surreali, e poi se giri per la Finlandia capisci che è un buon osservatore.
In un registro diverso, ma anche il Belgio è molto surreale. Per esempio hanno un humour orribile, abbastanza crudele.
ça c'est une scène qui ne m'étonnerait pas en Belgique
https://www.youtube.com/watch?v=dZPVNxoyLow
La traduzione balorda che trovo davvero inspiegabile è "IL GRANDE FRATELLO" per Big Brother. Perché (ovviamente) le big brother inglese non è un fratello di dimensioni "GRANDI". E "grande fratello", come espressione, in italiano non significa niente, fa pensare a una entità mostruosa (e per quello ha avuto successo, è una cosa che fa paura. Come se uno chiamasse il leone "GRANDE GATTO"*)
Alla fine la cattiva traduzione ha creato un concetto (e ucciso una metafora), insomma ...non so se la linguistica ha un nome per queste cose, ma è interessante.
*libere associazioni : Stor-katten, Sture-katten
Il grande fratello! haha.
Ma comunque si può dire "il mio fratello più grande" - o bisogna dire fratello maggiore?
La faute aux anglo-saxons! 400 blows, bleah
https://en.wikipedia.org/wiki/The_400_Blows
"Il mio fratello piccolo" ...in linguaggio infantile, un po' incolto, si puo' sentir dire. E anche fratello grande, il tuo fratello grande, o più grande. Ma "grande fratello" in quest'ordine no, hanno voluto creare un'espressione nuova.
Il mio "grande fratello" al limite puo' voler dire "ce type super qu'est mon frère".
Non so se ti ho raccontato (non credo) di "Prodi, den lilla dumbom", c'est aussi une belle histoire
Aha! ils ont fait la même faute en anglais.
une fois j'ai entendu dire à un écrivain francais qu'il ne faut pas dire anglo-saxon en francais - sauf pour le medeltida peuple avant l'arrivée des normands en Angleterre
C'était drôle, j'avais proposé un thème pour un discours: la domination anglo-saxonne sur le plan de la littérature - c'était le Salon de la littérature européenne de Cognac, on a demandé à tous les participants de proposer un thème en avance et je crois que j'avais pensé: oui c a devrait plaire aux organisateurs! les francais sont souvent un peu revanchistes vis-à vis de la culture anglo-saxonne,. "En fin gest". :-) Mais aussi parce-que je trouve que c'est triste et ennuyeux, que la culture... anglo-américaine domine tellement, quand il s'agit de traductions, films et cetera
mais au moment du Salon, le grand Prix de Littérature de Cognac allait à un écrivain anglais, et apparement les organisateurs trouvaient que le thème était otrevligt, jobbigt, ils ont changé le programme juste avant le discours et on n'a pas discuté la dominance anglo-saxonne.
Il y avait cinq ou six écrivains qui participaient à la discussion qui n'était pas une discussion mais plutôt une espèce de présentation de nos livres, et le plus important était évidemment l'anglais parce-qu'íl a recu le Prix.
Alors, aprés une heure (c'était très très ennuyeux, d'ailleurs) une femme dans le public - i publiken, on dit dans l'audience? - s'est levée, furieuse, elle venait du département des langues slaves à l'Université, c'était elle et une dizaine d'autres slavistes, ils était venus pour discuter la domination culturelle anglo-saxonne et rien d'autre, mais qu'est-ce que c´était cette merde, c'était marknadsföring et idiotie - et cetera.
Alors, l'animateur du discours a essayer de calmer cette partie de l'audience, et une écrivain francaise i panelen a dit qu'elle trouvait incorrect de parler de culture anglo-saxonne, parce qu'il n'y a plus d'anglo-saxons.
Det litteraturindustriella komplexet (le complexe intello-industriel ou qq ch du genre)
Prodi, din lilla dumbom? Non mi ricordo, ma non credo che me l'abbia racontato
C'était un souvenir d'une traductrice parlementaire, italo-suédoise.
Il y avait la liste de l'Asinello (qui devrait rappeler l'asino symbole des Démocrates américains). Et Romano Prodi comme candidat.
L'Asinello di Prodi = la liste de Prodi. La traduction suédoise du P.E. avait fait sortir un texte où c'était traduit comme si c'était "quell'asinello di Prodi". Prodi, den lilla dumbom :)
Il y a une claire domination anglo-saxonne (on se comprend) aussi dans les institutions européenne. Toute la culture du management, de l'administration "moderne" et fonctionnelle, vient de là, est représentée par des boites de consultants anglais, et parle évidemment anglais. Ce qui est assez surprenant est que cela continue sans aucun problème après le Brexit...
Evidemment il ne s'agit pas simplement de culture anglo-saxonne, c'est une certaine variante idéologiquement connotée. Qui est très ...collante, pour ainsi dire. Elle plaît à beaucoup, plus en Europe du Nord-ouest je dirais, mais pas seulement.
Les hauts fonctionnaires français qui veulent faire carrière, par exemple, adhèrent au modèle. Donc je ne suis pas étonné de ce que tu as vécu, même si normalement dans les universités ce n'est pas si "dominant".
hahahaha.... Bellissima traduzione. Hon fick väl inte sparken?
Vet inte.
Je crois plutôt que personne ne s'en est aperçu (avantage de traduire dans une "petite" langue), sauf les rares collègues bilingues.
Si ton email n'a pas changé, je vais t'envoyer une conversation faite aujourd'hui qui concerne l'organisation d'une réunion en Suède, avec une partie du programme qu'il faut ...cacher. C'est assez amusant...
PS : à moins qu'elle (ou il?) ne l'ait pas fait exprès!!
Mon email n'a pas changé mais souvent des mails arrivent dans le spam, je m'en suis appercue assez récemment, j'ai râté beaucoups de emails. J'ai un autre email qui fonctionne beaucoup mieux:
lundgrenmaja@live.se
Si tu envoie un email à mon adresse Yahoo il y a une forte probabilité que tu te trouveras parmi Exotic Ukrainian Women, Latinsk Kvinna, "GRATTIS! Du har vunnit", et cetera :-)
"à moins qu'elle (ou il?) ne l'ait pas fait exprès!!"
hehe, oui, comme un test pour voir si les gens lisaient ses textes - ou pour se moquer de Prodi
"il y a une forte probabilité que tu te trouveras parmi" = oui, j'imagine. Toi ...pareil :)
Ce qui est drôle dans l'histoire est que "asinello" est un commentaire qu'une grande-mère pourrait faire à un enfant de trois ans qui fait une petite bêtise (je suppose que c'est pareil pour lilla dumbom), ce n'est pas exactement ainsi que s'insultent les politiciens (en admettant que le texte était insultant, ce qui n'était surement pas le cas).
Je te fais le forward, un peu plus tard. Ciao!
Tu as lu ce qu'a dit Berlusconi (en "secret" - mais évidemment quelqu'un était en train d'enregistrer) de Zelensky et Putin? C'est assez amusant
sur YouTube, dans YouTube, à coté de chez YouTube
surement du côté de chez YouTube est la variante correcte :D :D :D
Salut!
C'est la question de la vodka, certes - où B. a déclaré "je dialogue avec Putin, il m'a écrit une lettre 'dolcissima' etc. - mais il y a davantage : quelqu'un a "volé" une déclaration dans laquelle Berlusconi (avec son style habituel, de chef d'entreprise expliquant aux employés la bonne stratégie de marché comme s'ils étaient des ignorants complets) expliquait qu'en gros la poursuite de la guerre était la faute de Zelensky, et que Putin ne la voulait pas. Donc : le contraire de la position officielle de l'Italie.
Au moment de la formation du gouvernement, où Meloni faisait tout pour rassurer les alliés et les USA, des membres du parti du B. concoctaient des postes-clés ...ce n'était pas exactement un cadeau.
B. a dit évidemment qu'on l'a équivoqué :)
Du côté de chez Youtube :))
Voilà
https://www.youtube.com/watch?v=IEHlhKC2CrI
"La cosa è andata cosi'" "L'unico leader sono io".
Le type est incroyable :)
Le vin italien n'était PAS de bonne qualité, voilà le problème.
Tout le climat est surréel, et j'ajouterais ...un peu inquiétant. Pas seulement en Italie.
https://www.youtube.com/watch?v=VfIwPcESb2U
je n'ai pas encore regardé les vidéos mais vais le faire
Ce n'est pas cynique, c'est une différence réelle, je suis d'accord.
En Italie tout ne tourne pas autour de la politique, au contraire. A certaines époques cette circonstance a été plutôt salutaire.
Une revue française me demande d'écrire un essai sur l'ascension de l'extrême droite en Suède (encore!) - avec des références à l'actualité. Je vais te déranger avec quelques questions, ...fais gaffe!
PS : je crois que la présence de voyous chez les politiques (ou d'alliance politiques-voyous) est aussi un fait, je ne dis pas universel mais assez concret et répandu. Dans la politique américaine, par exemple. Ce qui n'empêche pas les images édulcorées, idéalisées (v. JFK, par exemple)
oui enfin je suis loin d'être expert, mais je peux donner des "tips", hints
" C'est pas une blague, c'est vraiment la folie aujourd'hui. "
Je suis certain que ce n'est pas une blague mais ...je n'ai pas compris la "chose". Que c'est-il passé sur Twitter? Désolé par mon oförståndskap (le mot existe ou c'est moi qui vient de l'inventer? :))
Oförståndskapet non esiste ma è un bel neologismo, che serve oggi! Serve, voglio dire che c´è n´è bisogno. Allora come spiegare, prima di tutto si tratta della frammentazione (?) del discorso politico, e l’influsso di Twitter - credo che sia lo stesso più o meno dappertutto nel Vilda Västerlandet. Il trumpismo, covfefe, click bait, provocazione, trolling, flame baits eccetera. E sembra che questo abbia una grande influenza (eh, non come raffreddore ma come influsso, come si dice, inflytande), anche sui votatori (?) elettori.
(A mon avis tout le monde devrait boycotter le Twitter, ou presque tout le monde (il y a des gens qui savent se servir de ce forum d’une manière assez intelligente).)
Allora, per spiegare il casino du côté dei liberali di destra, bisogna mantenere la testa fredda (no no no non si dice così, behålla huvudet kallt - avere ghiaccio nel stomaco, si dice?) e no solo analizzare quello che scrivono nelle pagine editoriali ma anche det som händer på Twitter. Allora: uno dei twittrare che a un grande importanza eccetera con molti tweets controversiali eccetera, a nei suoi followers un assassino neo-nazi, che minaccia gli opponenti. Nonostante di questo, il giornale ”liberale” Expressen knyter honom till sig, perché considerano che non è la sua responsabilitá quello che fanno i followers, anche se sa benissimo che c’è un assasino neo-nazi. Alors les stormtroopers de sd menacent des journalistes et des politiciens, tandis-que le nouveau gouvernement, et les pages éditoriales qui le supportent, notamment Expressen et SvD, bagatellisent les menaces et le neo-nazism encore actif dans (et autour de) sd - en même temps que sd est officiellement considéré trop extrème pour être accepté dans le gouvernement. Ce clivage underminerar (comment dit-on) la démocratie, et les sd ne sont pas n’importe quelle partie politique, c´est pas comme norska Fremskrittspartiet, c’ est beaucoup plus à droite même s’il y a eu une frénésie pour nettoyer la partie, exclure les järnrör (qui reviennent aujourd’hui).
Si tu vas écrire un article sur sd, je te conseille ce blog (Tobias H est peut’être un peu fol lui aussi mais il sait beaucoup du racisme et des mouvements d’extrème droite en Suède)
https://tobiashubinette.wordpress.com/2020/01/21/bjorn-soder-antisemitism-sverigedemokraterna-extremhogern/
https://www.aftonbladet.se/ledare/a/Rx4Elr/ss-mysandet-inte-vardigt-en-talman
Et en même temps, les sociaux-démocrates imitent le langage zenophobe. ”Sverige ska bli mer som Sverige igen”, dit Magdalena Andersson, c’ est assez vague, mais pour ceux qui ont entendu ce qu’ont dit le S-ledning avant les élections pour concurrencer avec sd, le message n’est pas rassurant.
Mi manca l’Italia (e un pò la Francia), anche se c’è un giro a destra anche lì, penso che quello in Svezia sia più pericolosa, più zombie, somnolente
Enfin, c' était peut-être pas très éclaircissant comme commentaire, mais les deux mouvements simultanés de la Suède - une rapide acceptation des mouvements d'èxtreme droit en Suède, les menaces contre journalistes et politiciens inclues (ou acceptation à demi puisqu'on leur donne beaucoup d'influence mais pas des postes dans le gouvernement, ce qui leur donne encore la possibilité de se présenter comme underdogs, rebelles, et en même temps les libère de responsabilité, ils pourront encore accuser le gouvernement de ce qui ne va pas bien) - et d'autre part le mouvement des sociaux-démocrates vers une espèce de nationalisme nordique, au lieu des aspirations d'autre-fois de s'intéresser au monde entier, est en train de déchirer la Suède (je crois pourtant que on pourra voir une révitalisation (?) de la gauche, et du libéralisme à proprement dire.
Les seuls à voter contre le changement du yttrandefrihetslagen, était V et L.
Io direi proprio "tenere la testa fredda" (restare freddi, lucidi ecc. Niente ghiaccio nello stomaco, non fa bene alla salute :)
Se ti annoi, e vuoi rinfrescare l'italiano, dovresti vedere il discorso della Meloni (all'insediamento come capo del governo, che in effetti in Italia non esiste, c'è il Presidente del Consiglio, che è soltanto un "primus inter pares" senza poteri - come diceva sempre Berlusconi, ah ah ah)
PS : combien de temps tu as? 5 heures et demi? :)
PS 2 : io non l'ho ancora visto, solo qualche pezzetto come il mitico "capatrena"
https://www.youtube.com/watch?v=kS3FyWs1LuM
PS : merci pour tout le reste!
Anche "influenza" era perfetto. Bisogna fidarsi (se posso dare un consiglio) della prima parola che viene.
infatti, in genere la prima parola che viene in mente è corretta, ma dopo viene l'insecurità paralizzante :-)
Lo so, capita a tutti.
Domanda ...ma queste minacce, queste parole violente (su social, Twitter ecc.) sono seguite da fatti? Oppure l'allarme è legato "solo" alla violenza del linguaggio?
La faccenda della "nazionalizzazione" dei Social-dem. l'avevo seguita parecchio occupandomi della folkhemsnostalgi.
E' un fenomeno reale ma profondo. Sarei tentato di dire che ...una tendenza di questo tipo è sempre esistita, in parte della sinistra svedese. Tu vedi un cambiamento netto?
In fondo chi, fino agli anni 80 e dopo, rifiutava di parlare delle pagine "meno gloriose" della folkhem, ...chi rifiutava di consegnare in biblioteca documenti d'archivio che parlavano di fascismo o nazismo svedesi (ho colleghi universitari che me l'hanno raccontato!), chi rifiutava di darti documenti sull'antisemitismo perché "in Svezia non esiste" (= mia esperienza diretta) ...erano un po' la stessa cosa.
Non so se sono espressioni di "nazional"-socialismo, forse è solo una specie di paura dei fantasmi. Dovrebbero guardare più film horror :)
Ha sempre esistito, ma come dici è stato più o meno tabu di menzionarlo. La verità è che la Svezia sarebbe diventata un socio della Germania nazista, se avesse vinto la guerra. E abbastanza sicuro che lo stato svedese sarebbe stata pronta a espellere gli ebrei svedesi. E cera e c'è una forte zenophobia in Svezia.
Esportazione di ferro, "permittenttrafik", J-passen, stoppet för judiska flyktingar, Bollhusmötet, tutto questo non ha mai avuto un vero e proprio "sanningskommission" in Svezia, à causa del självgodheten.
Allora, certo il sd si serve di questo per mostrare la falsità dei socialdemocratici, e oggi si potrebbe dire che la maschera si S cade - e forse che la generosità ufficiale verso i flyktingar era una parentesi, dovuta a altri fattori che umanesimo.
"In Svezia non esiste antisemitismo, in Svezia non esiste xenophobia o razzismo" - si sente spesso, e quando qualcuno parla delle sue esperienze di razzismo in Svezia, può essere accusata di essere un agente di främmande makt, en desinformatör, en spion, en skurk, en förtalare
per le minacce, è abbastanza complicato perché sì, recentemente un neo-nazi a ucciso una donna a Almedalen, ma non aveva minacciato prima. Qualche volta la gente fa troppo delle minacce, se ricevi un email furioso non è sicuro che sia veramente una minaccia seria.
Si dice socio? Alleato
il faut ajouter que "Quand le renard se met à prêcher, gare aux poules":
c'est à dire, la propagande de sd est à la fois sans nuances et une manière de skylla ifrån sig. Ils ont des vrais nazis et des vrais järnrörsislamofober parmi eux. Il y a une nette différence.
Et puis il faudrait ajouter que pendants la cosidetta WW2 c'était pas seulement S, c'état samlingsregeringen qui ont construit eftergiftspolitiken. Et on ne peut pas savoir si la Suède aurait effectivement expulsé ses juifs. Antisémitisme et le nazism se trouvaient surtout dans la haute bourgeoisie, här och där, c'est pas vraiment un truc socialdémocrate.
Lite bakgrund till Hell Seger-tjejens fixering vid Anne Frank:
https://expo.se/arkivet/2003/04/snf-extremh%C3%B6gerns-gubbmaffia
"1957 publicerade Fria Ord som den troligen första nazitidningen i världen en artikel som påstod att Anne Franks dagbok var en förfalskning. Tidningen lade därmed grunden till en omhuldad myt bland antisemiter."
Curiosité: j'ai rencontré Carl Patrik Ossbahr, qui est mentionné dans cet article. On savait que c'était un vieux nazi, mais j'ai tystnadsplikt comme c'était dans le travail.
Koncis sammanfattning:
https://expo.se/fakta/wiki/sverigedemokraterna-sd
Moi j'ai rencontré le fils de T. Lindbom, qui était ami de Per Albin et compagnie, chef du arbetarrörelsens arkiv, et à la fin de sa vie était amis des néo-fascistes, droite de la droite (mais aussi musulman converti, tendance SUFI).
Le fils a pris une position médiane :) Il a écrit une biographie qui est très intéressante - même pour comprendre la Suède de la période de la folkhem. Le père récitait les prières mais en se cachant de ses enfants, il avait honte. "Est-ce que papa est devenu KATOLIK ???" "Ehm, nej, han är MAOMETAN".
J'ai pensé à organiser un colloque sur le rapport des "avvikare" (au sens politique) suédois à la religion, je pense que ce serait amusant.
"c'état samlingsregeringen"
Tout à fait. Mais même aujourd'hui ...ce revirement nationaliste n'est pas que le fait des Sociaux-dém.
En tout cas le mythe de la cohérence des mouvements politiques est dur à cuire. C'est une chose que le gens "veulent" croîre - que si est DE gauche tu es comme-ci et comme-ça et tu vas le rester. L'expérience dit exactement le contraire. Surtout, je pense, pour les politiques de profession.
Je le vois tous les jours à Bruxelles, les "convictions" sont une chose très fragile. Je me demande, en revanche, si autrefois c'était "mieux", si les gens croyaient plus que maintenant, ou pas. Voire De Gaulle, l'"homme qui a dit NON" osv.
Ce qui est certain est qu'en 1939 les communistes russes ont décidé qu'on pouvait s'entendre avec Hitler, et sauf exceptions les partis ont suivi. Etc. etc.
Merci pour ces tips c'est super-utile.
En 1939: oui, rossobrunismo - l'espressione rödbrunism non esiste ancora in svedese ma si dovrebbe inventarla.
on peut comprendre qu'un mystique fait amitié avec la droite de la droite, ou avec des criminels, ou varför inte avec LSD-gurus, c'est l'intensité,
un peu le contraire de DU SKA GÖRA SOM SVENSSONS GÖR?
Filosofisk dixieland, älskar den men en del tycker den är gräslig
"Huka er grundligt, grabbar!
https://www.youtube.com/watch?v=lkYHE595QLM
Oui mais quand le mystique est aussi un social-démocrate (ami de Erlander & C) la chose m'a intéressé. En tout cas il était un cas assez spécial.
PS : en hommage au jazz suédois j'aurais voulu que le dîner avant la réunion qu'on devait organiser se tienne à NALEN (mais hélas il n'ouvre que dans des occasions spéciales).
Ce matin j'ai lu que la fermeture de Sture-katten peut-être n'est pas för alltid, c'était une belle nouvelle. Eventuellement je pourrais le racheter
C'était un suédois de droite qui m'a présenté l'endroit - il voulait faire échange de conversation en français. C'est lui qui m'a exposé la théorie selon laquelles les noirs violaient les suédoises pour répandre le SIDA.
J'ai toujours eu de belles fréquentations :) Une autre fois un restaurateur (très gentil et cérémonieux) m'a dit que les assassins de Palme avaient raison.
Tu vois que le succès des SD ne m'étonne pas vraiment !
"Dis-moi qui tu hantes, et je te dirai"... scherzo.
c'est bien frequenter les gens de tous les sortes, sinon on ne sait rien d'un peuple
Il y a aussi beaucoup de "peur des petites différences",
Say no to pineapple on pizza! Dis non à Waynes!
vive la Sture-Katten!
"Dis-moi qui tu hantes" - ou tu voulais dire "tu fréquentes"? Ou ce qui "te hante". Tout se tient en tout cas, mais en tout cas je suis porté à des obsessions assez contradictoires :)
Disons que j'ai toujours aimé fréquenter des suédois hors-norme, ou alors c'est le contraire, c'est eux qui m'ont cherché, qui sait ?
En tout cas, mon grand-père (que je n'ai jamais connu - et même "mon" père ne l'a jamais connu, il est mort quand il était très petit) était ami personnel de Julius Evola (un type qui en gros pensait que Mussolini et Hitler étaient trop modérés - mais il avait été aussi dadaiste, ésotériste et d'autres choses très bizarres).
La question (en soi embarrassante) m'a toujours intéressé, car ça ne colle pas du tout avec l'histoire et les idées de la famille. Le grand-père était ingénieur par ailleurs.
Mais ce n'est pas non plus un secret de famille : ma grand-mère m'en parlait mais un peu comme si elle m'avait dit qu'il était ami du boulanger ou du notaire d'à côté...
C'est peut-être le moment de te souhaiter bon anniversaire (de la Marcia su Roma)? Cela fait 100 ans aujourd'hui. Et ça a suscité très peu de commentaires en Italie (à part chez les historiens, évidemment avec colloques, discours etc.)
"Dis-moi qui tu hantes, et je te dirai"... scherzo.
En fait ta remarque n'est pas sans intérêt :) Mais en général j'aime fréquenter des extrémistes de tout bord ...pour leur donner tort. Avec ceux qui sont au centre c'est moins intéressant.
Une caractéristique en tout cas de mes amis c'est qu'ils pensent tous des choses tellement différentes qu'en général je ne peux pas parler de politique avec aucun d'eux. Sans faire un peu semblant.
Ce n'est pas grave en tout cas, il y a toujours les blogs pour être sincères, n'est-ce pas ?!
mais c'est très intéressant tout c,a. Oui je connais qui c'est Julius Evola.
Caspita :-)
oui j'ai plaisanté et effectivement
le proverbe va "Dis-mois qui tu hantes, et je te dirai qui tu es" -
hanter veut dire fréquenter, c'est très littéraire c'est un peu comme hemsöka en suédois, lite kusligt så där, somnambule
Au début de Nadja de André Breton, il fait allusion à ce proverbe, c'est pour ca que je le connais - j'ai travaillé beaucoup avec Nadja
cioè ho studiato il romanzo a fondo,
à toute à l'heure
Ah c'était difficile ça ("hantes" etc.), je ne savais pas.
En italien (à un niveau plus terre à terre) on dit "dimmi con chi vai / e ti diro' chi sei".
Meloni ha detto che non ha "simpatia" per il fascismo, ed è stata presa in giro.
Complicata anche la morte di questo tipo di persone...
Evola, sul letto di morte lasciò precise disposizioni: «Le ceneri, raccolte in un’urna, dovranno essere deposte in un crepaccio del ghiacciaio del Monte Rosa, verso la vetta. Spargerle dalla cima sarebbe troppo “romantico”». Aggiunse altri particolari: da quel crepaccio, rigorosamente in territorio italiano, si sarebbe dovuta vedere la parete Nord del Lyskamm Orientale. Parete che nel 1930 aveva fatto (la quarta ripetizione) proprio con Eugenio David. Scalata complessa, di alto livello alpinistico che il filosofo ricorderà nel libro «Meditazioni delle vette». Eugenio era il nonno di Leonardo, sciatore azzurro morto nel 1985 in conseguenza alla rovinosa caduta nel 1979 nella preolimpica di Lake Placid.
Ils ont du escalader la montagne pour jeter ses cendres.
Nous on n'a pas encore décidé quoi faire des cendres du chat Pattex - l'idée serait de les déposer dans un coin du jardin :)
jojo sprida ut askan hade ju varit för mjukt och följsamt, skingras med vinden vekt och romantiskt som att överlämna sig till naturen. Freddo, duro, a grande altezza. Insomma che tipo simpatico... :D
Mi dispiace per Pattex. Un coin dans le jardin est un fin idé, kanske en favoritplats?
È ancora difficile pensare a Xerxes.
oui c’est difficile! il paraît que hanter synonyme de fréquenter est le sens plus ancienne, alors que le sens spöka comme dans "chambre hantée" est venu après, au début du 19e, peut-être dû à une influence de l'anglais haunter.
la chose m'intéresse beaucoup parce-que je voudrais savoir s'il y a un lien étymologique avec l'allemand, heimlich et unheimlich. Mais j'ai pas encore trouvé l'origine de hanter en francais, si cela vient du latin ou si la racine est germanique
Dans Nadja, c'est la première phrase qui m'a donné des soucis et qu'il a fallu beaucoup de temps pour comprendre
”Qui suis-je? Si par exception je m’en rapportais à un adage: en effet pourquoi tout ne reviendraient-il pas à savoir qui je hante?”
Il problema è che il giardino appartiene a una casa dove non vivo più. L'ideale sarebbe un corridoio speciale per rendere omaggio a Patty. Una zona internazionalizzata, neutrale. Magari sotto la protezione dei Caschi blu dell'ONU...
Una amica un po' originale diceva sempre che avrebbe sempre portato con se, in salotto o in una valigia, le ceneri dei genitori (che erano in vita, quando lo diceva). La crudeltà dei destino ha fatto sì che invece morisse prima lei di loro 😟 Un altro tizio che conosco ha dato disposizioni per essere seppellito assieme alle ceneri del suo gatto, per non separarsi più da lui. Non so che cosa pensino sua moglie e suo figlio, di questa cosa...
Sì. Un corridoio speciale sarebbe bello
Stavo a Napoli quando è morto Xerxes, era uno shock, però non ho deciso di avbryta il soggiorno e ritornare a Stoccolma perche era già troppo tardi. Mi hanno chiamato dall'ospedale per animali per darmi la notizia, insomma ero distrutta e certo ho deciso che doveva essere cremato separatamente, non con molti altri animali. E che mettevano le cenere in una urna. Ma poi, non potevo andare all'ospedale a prendere l'urna - sono ritornata a Stoccolma un mese dopo, e allora per me le cenere non erano Xerxes. Det låter säkert konstigt, ma non ho potuto prendere l'urna, l'anno messo con molti altri ma non so dove e non volevo sapere.
Ti capisco. Certo, le ceneri non "sono" Xerxes né Pattex. E non ho mai capito quelli che dicono "con le mie ceneri, fate questo e quello".
A me (noi) è successo dal veterinario, dopo una notte in cui aveva tentato di rianimarlo. E dopo lunghi mesi di malattia. Brutta esperienza (anche se la vita ...tutte le vite, credo, sono fatte cosi'). E intensa sofferenza dopo.
In famiglia non siamo molto "bravi" con le tombe. Non voglio entrare nei dettagli ma diciamo che ...non è una materia che gestiamo con molta facilità.
Un saluto dalla Borgogna, tra Dijon e Beaune.
P
Tutte le vite sono fatte così. E inevitabile se non sei un robot.
La sofferenza era insopportabile, dopo un tempo di lutta intensa ho quasi evitato i ricordi di xerxes, ho pensato pochissimo alla volta, infatti è solo questo anno che lo posso pensare un pò di più.
Si tu es en train d'écrire un article sur l'extrême droite en Suède
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/efter-almedalsmordet-nu-atalas-theodor-engstrom
Carlo Ginsburg! E citato nel libro su Gabriele d'Annunzio. dice che bisogna prendere le domande che evocano (?) il fascismo sul serio, sono le risposte che sono sbagliate
A proposito del agguato a Almedalen, non hanno (almeno non credo) stabilito un legame diretto con sd.
Ma bisogna sapere che non pochi dei sverigedemokrater sono infatti nazisti veri e propri, e non "soltanto" provocatori
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/sd-ledamot-uppmanade-lasare-att-gora-sig-redo-for-den-nazistiska-kampen
Ho visto uno scherzo sull'Internet:
Hur många nazister kan det finnas i ett parti utan att det blir ett nazistparti?
* Hur många nazister kan det finnas i ett parti utan att det blir ett nazistparti?
E' una bella domanda in effetti. Grazie per l'articolo!
Carlo G. insegnava a Bologna quando ci studiavo. Anche U. Eco (ma quest'ultimo sono anche andato a sentirlo parlare).
A volte ho la netta sensazione di avere sofferto in modo più intenso la perdita (o la malattia) di gatti che non quella di esseri umani. Ma la mia spiegazione in proposito è abbastanza semplice : del destino dei nostri gatti (più che degli umani a noi cari) ci sentiamo responsabili in prima persona (come se fossimo, rispetto a loro, nel ruolo di Dio).
Natalia Ginzburg ha scritto qualcosa - sul rapporto genitori/figli - un po' sulla stessa linea.
Anch'io. E penso che hai ragione, c'è un senso di responsabilità. Ma forse non tanto come se avessimo il ruolo di Dio, direi che assomiglia di più a essere genitori, quando muore il tuo gatto è più come se muore un figlio. Un bébé ):
vorrei leggere quello che ha scritto Natalia Ginsburg sul rapporto genitori/figli/gatti :)
La mia Atossa non mi vede come un Dio ma come una Mamma, ne sono abbastanza sicura, o magari come una sorella,
Credo che sia un saggio tratto da questo libro
https://www.amazon.fr/Vita-immaginaria-Italian-Natalia-Ginzburg-ebook/dp/B09GS9JC97
Ci sono (come sai bene, immagino) varie teorie su come i gatti "ci" vedono. Secondo alcuni si percepiscono come i nostri figli, ma secondo altre ...come se fossero loro i nostri genitori :)
E' questa ambivalenza di cui Ginzburg parla - non parlando di gatti, in effetti, ma parlando dei rapporti figli / genitori in diverse fasi della vita.
Poi c'è Freud secondo cui la cosa che ci affascina nel gatto è in realtà il suo assoluto narcisismo. Ma non ho mai trovato la fonte precisa. Pare che fosse caduto anche lui vittima dell'incantesimo - con un gatto che era arrivato nel suo studio per caso.
Per i bambini molto piccoli (o forse anche medio-piccoli), ...tra Dio e un genitore non c'è tanta differenza : mi riferivo a quel tipo di rapporto.
Sì! Freud ne parla nel suo grande articolo sul narcisismo!
E forse anche in altri testi.
Zur Einführung des Narcissismus 1914
bambini, gatti e criminali - sono affascinanti a causa della loro autosufficienza, scrive, più o meno
Grazie! Bravissima.
Come avrai notato, sul web sono attribuite a Freud (che come è noto amava i cani) un sacco di false citazioni sui gatti.
Pero' ho letto da qualche parte di un suo vero incontro con un gatto, in cui aveva tentato di addomesticarlo (oppure è il gatto che voleva addomesticare Freud) e la cosa mi interessa...
A proposito di "addomesticamento", avrai letto di quell'ufficiale nazista che doveva fare l'inventario della biblioteca di Freud e finalmente si è lasciato sedurre dalle sue teorie.
PS : Leggevo oggi ("en passant") che i gatti Bengala hanno conservato geni selvatici e sono potenzialmente pericolosi :) In Canada ne ho accarezzato uno per la prima volta, hanno un pelo di consistenza strana, morbida come la seta!
Ma non ho guardato sul web, ho guardato nella mia memoria e poi nel mio Samlade verk, haha. È un passaggio preferito
Ma non conoscevo la storia dell'ufficiale nazista che diventava freudiano :-)
Si', il "come avrai notato" si riferiva al fatto che (almeno in Italia) si leggono sul web continue false citazioni di Freud, Einstein e tanti altri, che gli fanno dire (di solito) delle scemenze o delle banalità (del tipo "come diceva Alfred Nobel, la sera bisogna andare a letto presto").
La storia dell'ufficiale credo che sia stata inserita in un romanzo o in un film. In effetti è lui che permise a Sigmund di trasportare in Inghilterra la maggior parte della sua collezione di antichità.
Che abbia messo in salvo le antichità, il cane e i collaboratori, invece che le sorelle, che furono deportate a Terezienstadt (dove sono stato quest'anno - ma non c'entra) e uccise, si è scritto parecchio.
https://www.lastampa.it/cultura/2009/12/29/news/il-diavolo-custode-che-salvo-freud-1.37053180/
"il diavolo custode" è un'espressione carina :)
EUREKA !
Freud’s friend and contemporary, Lou Andreas-Salomé, I have found out, wrote an entry in her dairy in 1913 recounting a story Freud had told her about his one encounter with a cat. This story is called ‘die reizende Erzaehlung von der “narzisstischen Katze”‘ (the charming tale of the ‘narcissistic cat”‘). I quote from her diary:
"When Freud maintained his office on the ground floor, the cat had climbed in through the open windows. He did not care much for cats or dogs or animals generally, and in the beginning the cat aroused mixed feelings in him, especially when it climbed down from the sofa on which it had made itself comfortable and began to inspect in passing the antique objects which he had placed for the time being on the floor.… But when the cat proceeded to make known its archaeological satisfaction by purring and with its lithe grace did not cause the slightest damage, Freud’s heart melted and he ordered milk for it. From then on the cat claimed its rights daily to take a place on the sofa, inspect the antiques and get its bowl of milk. However, despite Freud’s increasing affection and admiration, the cat paid him not a bit of attention and coldly turned its green eyes with their slanting pupils towards him as toward any other object…. Finally, after this unequal relationship had lasted a long time without any change, one day he found the cat feverish and gasping on the sofa. And although it was most painstakingly treated with hot fomentations and other remedies, it succumbed to pneumonia, leaving naught of itself but a symbolic picture of all the peaceful and playful charm of true egoism."
J'ai entendu un anecdote et c´est que gestapo avait exigé, pour le laisser aller, qu'il disait d'avoir été bien traité par le Gestapo. Alors il parait que Freud a répondu Jag kan varmt rekommendera Gestapo
(ironie )
Oui, ça c'est vrai!
One of the conditions for being granted an exit visa was that he sign a document that ran as follows, "I Prof. Freud, hereby confirm that after the Anschluss of Austria to the German Reich I have been treated by the German authorities and particularly the Gestapo with all the respect and consideration due to my scientific reputation, that I could live and work in full freedom, that I could continue to pursue my activities in every way I desired, that I found full support from all concerned in this respect, and that I have not the slightest reason for any complaint."
When the Nazi Commissar brought it along Freud had of course no compunction in signing it, but he asked if he might be allowed to add a sentence, which was: "I can heartily recommend the Gestapo to anyone".
Il est aussi prouvé que Mussolini était intervenu pour le protéger. La psychanalyse avait quand-même une certaine popularité même dans les milieux de droite...
had of course no compunction in signing it, c'est quand-même bizarre. Tu as trouvé c'a sur le web? je croyais que c'était plutôt une espèce de sarcasme, à cause de a lot of compunctions :-) ska kolla
Gonatt
Io lo interpreto come sarcastico anche il commento. "Had of course" nel senso che non poteva fare altrimenti, se no non lo lasciavano partire.
Comunque è una storia triste, come tristissimo il periodo storico. Ma il sarcasmo è un dato caratteristico del personaggio.
Una volta alla B.N.F. a Parigi mi sono letto quella parte dei diari di Jones (credo). Pare che sul letto di morte abbiano comunicato a Freud lo scoppio della Seconda Guerra mondiale e il suo biografo gli disse (argomento ancora attuale nel 2022!) "Dicono che questa sarà l'ultima guerra della storia". E lui avrebbe risposto "della MIA, di sicuro".
Hai letto la corrispondenza Einstein Freud, Perché la guerra? Freud era pessimistissima.. A proposito di Mussolini e Freud, non so niente sulla materia ma si può immaginare che il fascismo non abbia tanti difficoltà con il psichoanalisi, il fascismo è un mostro strano e quando si pensa a gabriele d'Annunzio c'è un interesse per le cose un pò misteriose nella vita, l'inconsciente eccetera. Il fascismo potrebbe chiedere più o meno le stesse domande che il psichoanalisi, ma le risposte sono diverse
hahaha sì aveva ragione
e sì allora ho capito, anche questo era ironico
.. domande/risposte: è una cosa che dice Carlo Ginsburg nel libro su Gabriele d'Annunzio, che mi pare interessante. La sinistra, dice, ha avuto una tendenza di non volere ascoltare o affrontare le domande del fascismo, ma invece potrebbe rispondere in un'altra maniera
Il y a beaucoup de visites russes dans le blog e parfois j'ai l'impression que les types qui écrivent les discours de Putin utilisent ce qu'il peuvent,
"il fascismo potrebbe chiedere più o meno le stesse domande che il psichoanalisi, ma le risposte sono diverse"
E' un tema interessante, questo! Chiedero' che cosa ne pensa a uno psicanalista (universitario) che conosco bene :) Comunque è certo che Mussolini fosse un ammiratore di Freud - il secondo gli aveva mandato un libro con dedica, e forse questo l'ha indirettamente "protetto".
Erano gli anni in cui l'Italia sosteneva l'Austria contro le pretese annessionistiche della Germania (sulle Alpi ci sono ancora i resti di una linea di bunker che - la cosa fa quasi ridere - veniva chiamata la linea "NON-MI-FIDO" :) )
A proposito di Julius Evola di cui avevamo parlato - era stato anche amico di uno dei grandi della psicanalisi in Italia, Emilio Servadio. Cosi' come aveva frequentato i dadaisti.
Di sicuro c'è un interesse reciproco tra lo spiritualismo di un certo tipo e lo studio della psicologia del profondo. Anche se in Freud c'è una base positivista abbastanza solida - lo dico da ignorante, ovviamente.
Comunque c'è una grande confusione sotto il sole, anche Salvador Dali' era andato a trovare Freud, che poi scrisse sul suo diario che gli era sembrato un pazzo furioso :))
"Il y a beaucoup de visites russes dans le blog e parfois j'ai l'impression que les types qui écrivent les discours de Putin utilisent ce qu'il peuvent"
Tu veux dire qu'ils utilisent du matériel de ton blog aussi? :)
Temo che il pessimismo di Freud negli anni '30 sia stato confermato dai fatti (della guerra mondiale, e di "dopo").
Comunque una cosa banale come "perché a tanta gente piace la guerra" non è ancora stato ben spiegato scientificamente. Ma empiricamente bisogna ammettere che è cosi' (salvo in Svezia durante la folkhem :) - e per quello l'aggressività veniva diretta altrove, si potrebbe dire semplificando molto...)
Livsandarna och dödsdriften, per semplificare molto. Credo che sia possibile di mostrare un rapporto con diversi ormoni, volontà di riproduzione ... Ma l'eccitazione della guerra cambia in trauma, quando vedi la tua famiglia e amici morti o invalidizzati, la tua casa distrutta, i palazzi e piazze che ti piacevano di più in città non esistono più, eccetera. Dunque, se c'è questa drift, come era abbastanza ovvio all'inizio della prima guerra mondiale, le guerre di oggi drabbano höll jag på att säga, ah come si dice, colpiscano, colpire, i civili, l' infrastruttura eccetera che ragione dovrebbe avråda,
penso che sia più o meno questa la conclusione di Einstein e Freud in Varför krig. E una bella corrispondenza ma triste triste, le lettere sono scritte all'inizio degli anni trenta, prima del triomfo del dödsdriften.
I nazi l' hanno vietato il libro .
M'immagino che quella tendenza un pochettino anti-OTAN nel mio blog piace ai visitatori russi, ma che ne so
I nazi l' hanno vietato il libro = come tutti i libri di Einstein e di Freud, credo...
Immagino che se Putin o Lavrov ti citassero "expressis verbis" in un discorso, la cosa sarebbe imbarazzante. Ma al tempo stesso, involontariamente, valorizzante.
Che cosa dicono i SD della guerra? Hanno una posizione chiara, secondo te?
PS : e che cosa si pensa, in generale, dei rifugiati dall'Ucraina? Ce ne sono molti in Svezia? Non moltissimi, mi sembra
Sarebbe strano, imbarazzante, e una malintesa. Infatti non so che cosa dicono SD. Prima, erano tifosi di Putin, penso. Almeno alcuni di loro. Åkesson si è lasciato intervistare a RT (che ormai è vietato in Svezia, forse in tutta EU). Dopo l'invasione, hanno cambiato idea (come Marine Le Pen, credo). Hanno anche cambiato il loro partiprogram, prima erano contro l'adesione della Svezia all'OTAN, poi hanno votato pro. Hanno detto sì ai fuggitivi dall'Ukraina, tillfälliga uppehållstillstånd (prima avevano detto che "la Svezia è piena", non so se hai sentito parlare di questo. "Sweden is full". https://www.expressen.se/nyheter/jimmie-akesson-delar-ut-flygblad-kom-inte-till-oss/
In Svizzera dicevano "la barca è piena", è un po' lo stesso.
https://it.wikipedia.org/wiki/La_barca_%C3%A8_piena
Questo video mi ha fatto pensare alla spedizione al museo che sto organizzando coi sindacati svedesi (la fine del video :)
https://www.youtube.com/watch?v=5zabCBnUHLA
Перевести мои книги
proviamo un pò, i miei libri non sono stati abbastanza tradotti, potrebbero piacere in Cina e Russia per esempio
Mi pare una storia tragicomica, la spedizione al museo - ma sopratutto buffa, no? Un bel tema per un film, con Jonas Karlsson e Josephine Bornebusch
A toute à l'heure, tuta och kör (kommer vara borta från dator ett tag)
Il russo è stata la prima lingua che ho "provato" ad imparare (a parte l'italiano).
Nel 1976, in vista di un viaggio (mio padre doveva trasferirsi li' per un mese, e poteva portare la famiglia).
Questo potrebbe piacere alle spie, no?
Pero' devo anche confessare che il primo viaggio che effettuai "da solo" fu negli U.S.A....
Пbеро
Ma allora, hai passato un mese in Russia quand eri bambino? O il viaggio non è stato fatto? Io sono stata tre giorni a Leningrad, era un'avventura perché non mi sono confinata alla parte dell'albergo riservato per gli stranieri, l'hotel era diviso e era più o meno vietato andare dalla parte russa. Ma ho fatto conoscenza di giovani russi, nel ristorante. Una ragazza e due ragazzi. Il resto non voglio raccontare per il momento, ma c'era vodka :-)
Aha! ma non sono antiamericana nella maniera della sinistra degli anni 70, quando era un peccato grave bere coca cola. cioè non c'è niente di vergognoso di andare negli USA, secondo me. Infatti non penso che bisogni evitare di andare in paesi "boicottati". Il mio primo viaggio da sola era l'Italia, non tanto originale :-)
Sì si, siamo partiti e ho passato un mese li' (mio padre ci è tornato varie volte). In effetti sto viaggiando verso Stoccolma, in questo momento...
Io sono stato a Leningrado nel 1989, con amici via Stoccolma/Tallinn, e poi col treno. E qualche anno dopo, quando per non fare il visto dovevi restare a dormire su una barca....
sei entrato in nascosto, senza visto?
A no, scusa, adesso ho capito, se non volevi fare il visto, bisognava dormire su una barca - ma di giorno potevi visitare Leningrad?
Vai a Stoccolma per il casino LO/ABBA? Forse c'è tempo di prendere un caffè? io sto a Stoccolma per il momento
Si', un caffé, volentieri. Ci pensavo anch'io, è che il tempo è passato velocissimo in questo periodo.
Casino LO/ABBA, ma anche conferenza sul climate change, e altre cose - tutto assieme. E restituire due libri alla KB. E forse anche all'UB.
Stasera cena da Pelikan, per pensare ad altro.
Di giorno Leningrad, che era già S. Peter, e di notte la barca, esatto.
Era il periodo di Eltsin, un'epoca strana :)
PS : ti mando una mail per vedere come si puo' fare? Oppure ci scambiamo i numeri di tel. Saro' un po' di corsa tra una cosa e l'altra. Forse mercoledi' oppure domani - dopo la fine della kermesse ?
Ciao!
P
OK!
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