onsdag 1 juli 2009

Vad säger ni nu, då!

114 kommentarer:

  1. Pia, som nuförtiden mest nynnar i duschen1 juli 2009 20:50

    Vi säger att vi sitter och småler.

    Den här har jag nynnat mycket på. Lätt förfärad lärde jag mig den på min mycket äldre brors fester, själv var jag väl 13-14 år. Den fastnade med sin klämkäcka folkmelodi.
    Kom på mig själv nynnandes just den när jag dygn efter dygn nattvakade mitt kolikbarn, varvat med Trollmors vaggvisa. Sedan dess är de två evigt förbundna i min hjärna. Framför mig ser jag trollmors äldsta dotter sjungande visan du länkar till.
    Jaja, ibland gör hjärnan de konstigaste kopplingar.

    SvaraRadera
  2. Hahaha ja så kan det gå när inte haspen är på.


    Maja, det är någon på min blogg som undrar vem det var som blev chockerad av Pompjiboken, som det står i Myggor och Tigrar. Jag skrev att jag tyckte det var roligt på min blogg och någon undrade men nu har jag ju glömt vem det var?

    http://chezcharlottelagrandefinale.blogspot.com/2009/06/myggor-och-tigrar-fick-mig-forst-att.html#comments

    SvaraRadera
  3. Pia: Jag hade aldrig hört den förr... Den måste ha undanhållits mig av diskretion.
    Trollmors vaggvisa däremot.
    Lite tramsigt kanske, men det har varit en del sorgligt så det kunde krävas något lite glatt.

    SvaraRadera
  4. Ja den var riktigt rolig Maja.

    Den kan säkert bidra til flera roliga inlägg.


    Tänk "om inte om fanns"! En bra bok.

    Surrealistisk men ändå verklig. Lite som Reutersvärd och Perspective Japonese.

    Kanske en filosofisk betraktelse eller analys av verklighet.



    Leroy

    SvaraRadera
  5. * garva *

    Och nu VET jag att jag kommer att gå runt och vissla på den hela kvällen. :-)

    SvaraRadera
  6. Ok jag Leroyar väl igen.:

    http://www.youtube.com/watch?v=XVqtQA50R54

    Snappsvisa alla Eric och man inte längre kan bo ihop, lita på varandra.

    Leroy

    SvaraRadera
  7. Charlotte: förvånansvärt många, faktiskt. Lösryckta namn är rätt ointressant, det handlar om en helhet och ett kulturellt glastak.

    SvaraRadera
  8. Ja oj jag håller med dig där, det var bara ett som nämdes och nån som undrade och jag minns ju inte. Av just det skälet att vem det var spelar någon roll.

    Angående om, om inte fanns brukar jag säga om kuken vore en varmkorv skulle jag ha ätit ihjäl mig för länge sen. ;-)

    Nu kanske nån tycker att jag är alldeles för uppsluppen men det bjuder jag på.

    SvaraRadera
  9. Om inte om fanns ska det ju stå för tusan...

    SvaraRadera
  10. Tanter är bara bäst!

    *ler med hela huvvet*

    /L

    SvaraRadera
  11. Hamna på något underligt sätt hos Harry på kärringön:
    http://www.youtube.com/watch?v=oY_wGZ2j6ks

    eller då mina tankar glider från väst till öst. :
    http://www.youtube.com/watch?v=Q2OwaXdnf1U

    då han skickar America brevet:
    http://www.youtube.com/watch?v=5I264RMkn8g

    För att landa i Gamla Nordsjön. :

    http://www.youtube.com/watch?v=AKURKWOBUZ0

    För det är skönt när man får lätta ankar.

    Leroy

    SvaraRadera
  12. Roligt om det vore på italienska..
    Vill gärna veta vad "kussimurran" heter på
    snäll italienska vill säga.

    Belfast, jo finns ju mkt, blir lätt en uppsats.
    Men för att ta det lite baklänges.
    Jag tror en stor skillnad i realation till (camorran) var att det fanns en (tunn) hinna av ideologi.
    Det var helt ok för IRA att utföra bankrån och diverse andra skumrasksaffärer för att finansiera "kampen".
    Men aldrig narkotika och aldrig prostution.
    Det innebar att det heller inte fanns knark i de katolska områdena. IRA hade självklart våldsmonopol när det gällde den egna befolkningen. Straffet om någon tonåring hade droger kunde innebära avskjutna knän (icke ovanligt) och/eller att rullas i tjära o fjäderar.
    Det låter groteskt tagit ur sitt sammanhang. Det var groteskt. Men det innebar också att det inte fann någon narkotika i mkt trasiga områden som hade upp till 80% arbetslöshet.

    Det fanns någon form av "renhetstanke", dåligt
    ord men kommer inte på nått bättre.
    Ialla fall från provisoriska IRAs sida.
    Har aldrig hört talas om att Camorran har hållit sig med den formen av ideal?
    Eller

    SvaraRadera
  13. Ja och det är skönt när man får lätta tankar.

    SvaraRadera
  14. maja, det som hände nu var att jag skrev en respons till Leroy om lätta ankar och lätta tankar men så kom Caroline och var "mellanpostare".

    En mellanpost som var mycket intressant. Det där med frånvaron av narkotika visste jag inget om. Berätta gärna mer Caroline.

    SvaraRadera
  15. Kom plötsligt på.Heureka! att vi/ni skulle ha lite trevligt ju.
    Så låt oss sjunga och ta det där med
    Belfast en annan gång.
    Vill dock säga att jag aldrig skrattat så mycket i mitt liv som när jag bodde där.
    Fanns nämligen fantastiska människor, en drastisk humor, stor värme och ja en stor skönhet.
    Också.

    SvaraRadera
  16. Jo, många camorrister håller sig med någon form av ideologi. Raffaele Cutolo framställde sig som folkets räddare, en Robin Hood. Andra har hållit sig med paroller om att de hjälper de svaga och fattiga.

    Giuseppe Misso är/var fascist och menade sig slåss mot camorran och drogerna. Han resonerade ungefär som IRA: bankrån och rån i juvelbutiker var ok, och kunde legitimeras med att han var emot det politiska systemet.

    Dessutom finns det camorrister som visserligen handlar med droger, men som ser till att "hålla rent" i det egna kvarteret (eller den egna förorten). Och det har förekommit liknande repressalier mot narkomaner som i Belfast - har för mig att det är i Casal di Principe, Savianos hemort, som heroinister har blivit mördade och utplacerade med kanyler instuckna i hela kroppen, som varnande exempel.

    Har du varit tillbaks i Belfast sedan dess?

    SvaraRadera
  17. För att hamna hos Joe Hill:
    http://www.youtube.com/watch?v=pdSbKSQYXgo
    På tal om Dan Andersson, Thorsein B, Indianer och 3dimensionella tolkningar av två dimensioner. :


    http://www.youtube.com/watch?v=DVLOOgPJ498

    Thorstein:

    http://www.youtube.com/watch?v=2mhJM9CHkbg

    Men jag skall gå om du är likgiltig för det. :

    http://www.youtube.com/watch?v=HKGhAvq6Epc


    Leroy

    SvaraRadera
  18. Det är skönt när man får lätta tankar, haha... den är underbar, baka in den i pastejen.

    Caroline: ja, detsamma gäller Neapel. Även om glädjen ofta slår över i ett slags kuslig eufori. Det går inte att leva glad där i längden.

    SvaraRadera
  19. Hur stor roll spelade egentligen det religiösa? Fick du någon uppfattning om det?
    Leroy: nej jag är inte likgiltig för Thorstein.

    SvaraRadera
  20. OK long story mkt förkortad.

    Benämningen protestant/katolik har mkt lite med religion att göra utan uttrycker en identitet.
    Som katolik identifierar du dig som irländare och som protestant engelsk.
    Om någon säger "jag är katolik" så betyder det oftast helt enkelt att han bor i ett visst område och ser sig som irländare. Inte att han är katolik i religiös bemärkelse.

    my story
    Jag var 16 år och deltog i ett läger för protestantiska och katolska ungdomar i Sverige.
    Blev vän med många och åkte till Belfast mest för att hälsa på men kom att stanna i tre år.
    Jag arbetade till en början på Falls Road i ett s.k. community center och så småningom i andra katolska områden främst med ungdomar .
    Den politiska situationen var så pass komplex att det är svårt att beskriva i en bloggkommentar.
    Men grovt förenklat .
    I de katolska områdena stred brittiska soldater mot IRA. Olika fraktioner av IRA stred internt. Ovanpå detta pågick ett vidrigt sekteristiskt våld mellan protestanter och katoliker. Det var minst sagt rätt massivt våld från många håll.
    Varje område var i praktiken en enklav styrd av paramilitära grupper.
    Antingen av IRA i de katolska enklaverna eller av UDA o UVF i de protestantiska delarna.
    (inte kända i Sverige men mkt obehagliga sammanslutningar).
    Apropå Camorran så skötte IRA i det området jag arbetade i princip allt. Butiker små företag, hyresvärdar whatever. Alla betalade de till den lokala IRA klanen, familjen, bossen.
    Likaledes skötte de all "polisär" verksamhet i området och det fanns tom IRAdagis.
    Utåt var alla lojala med IRA (när det kom journalister ex) men IRA var djupt fruktade och
    hatade av majoriteten i mitt område.
    Av mycket goda skäl.
    Samtidigt var IRA i realiteten deras enda skydd. Mot brittiska soldater mot UDA o UVF
    (som ibland roade sig med att åka in i katolska områden och bränna hus och/eller mörda) osv
    Samtidigt såg IRA till att stoppa alla försök till normalisering och politiska lösningar.
    Det låg majoritetens intresse men icke i IRAs intresse att konflikten skulle lösas.
    Ja nu blev det både långt och rätt allmänt.
    Maja frågade om att återvända.
    Ja jag har återvänt många gånger och är lycklig över utvecklingen.Självklart finns det fortfarande problem.
    Men idag finns blandade områden där både protestanter och katoliker lever.
    De paramiltära grupperna som då höll båda sidor i ett järngrepp är om inte ett minne
    blott högst marginaliserade.
    Och hur den utvecklingen var möjligt är förstås en egen historia.

    SvaraRadera
  21. Då hamnade jag efter denna resa från Luossa och Joe Hill, Thorstein Bergman slutligen hos Mark Knoppfler och hans tolkning av Ralan Road efter att upptäckt den Iländska sångaren Luke Kelly:

    http://www.youtube.com/watch?v=t9c4IC2uvnk

    Eller Sinead:


    http://www.youtube.com/watch?v=T6zqb3gf5aA

    Men eftersom jag gillar Mark och hans låtar så bjuder jag på en bonus jag verkligen gillar av Mark som faktiskt filmatieserats:

    http://www.youtube.com/watch?v=9R2dsmggw6E

    Gooing home och jag hoppas verkligen att barnen får hitta hem.


    Leroy

    SvaraRadera
  22. Medborgare Y1 juli 2009 22:33

    Av tekniska skäl (det sån jävla tid att ladda ner en del sidor) så har jag blockerat filmer. Jag ber därför om lite hjälp med att få veta vad det är ni sett/hört.
    Alla måste ju få ha onsdagsmys och trevligheter.
    Korv, någon?

    SvaraRadera
  23. Puh vilket långt inlägg jag skrev!
    Det jag egentligen ville säga är att våldet försegick i en vardag.
    Och att våld gör det, tror jag att jag ville säga.

    SvaraRadera
  24. Ok lättar upp lite: Brothers in Arms.
    One Justice för Mandela: Se mer om Mark och Dire Straits.
    För det är så fantastiskt och känsligt, även om jag fastnat för local hero på 80 talet. :

    http://www.youtube.com/watch?v=5vUDmFjWgVo
    Lyssna till alla sångerna från konserten vet ja för det handlar om känsla för rättvisa.


    Leroy

    SvaraRadera
  25. Hej Maja! Har du sett att din blogg ligger på åttonde plats på bloggtoppen, kategori kultur?

    Jag har aldrig läst någon av dina böcker men ska nu göra det, tycker du har ett så vackert språk!

    SvaraRadera
  26. Caroline! 1980 så satt jag i Los Angeles och träffade en kille som satt i samma sitts som dig och funderade på samma saker. Han tyckte det var jobbigt att man som ungdommar inte fattade vad de vuxnade krävde att man skulle tjaffsa om.

    Hoppas du kan utveckla din historia och jag skall lyssna en stund i stället för att dela med mig av sånt jag funnit vackert och ha vissa kopplingar till diskussionen.

    Berätta!


    Leroy

    SvaraRadera
  27. Caroline: IRA-dagis...
    Tack! Jag har haft en oklar bild av Irland, men idag är situationen någorlunda stabil? Finns det saker att lära sig därifrån?
    När det gäller Neapel kan jag tänka att det är helt omöjligt - eller att det plötsligt bara vänder. Men tyvärr finns det ju vulkanen också.

    Medborgare Y: har du blockerat filmer? Hur då då?

    Leroy: det var en fin musikalisk rättviseresa.

    SvaraRadera
  28. Vasaplatsen: tack, det var fint sagt.
    Jo jag har ju sett det, och en åttondeplacering är ganska bra med tanke på att flera av de andra kulturbloggarna handlar ganska mycket om design. När det gäller alla bloggar tror jag den ligger på plats 435, eller något åt det hållet.

    SvaraRadera
  29. Medborgare Y1 juli 2009 23:01

    Maja, jag tror jag högerklickade på en och fick fram alternativet blockera. Och då vete tusan hur man får tillbka en enstaka film.
    Har ni ingen länk i stället?

    SvaraRadera
  30. Vilken film? Menar du sing-alongen här ovan, så finns den på YouTube (blir så lång länk att klistra in här)

    SvaraRadera
  31. Innan jag som mycket ung kom till Belfast
    så trodde jag att krig o konflikter utspelades
    under exeptionella förhållanden. Och av exeptionella människor.
    Men så det ju inte.
    Det är ju vanliga människor som lever vanliga liv som både utsätter och utsätts.
    Självklart förstod jag det här intellektuellt
    men ändå var det en chock att inse att
    det var just så.
    Allt är en fråga om omständigheter.
    Banalt att skriva ner men omskakande att uppleva.

    Ja situationen är stabil oberoende av de rapporter vi får om incidenter så är det verkligen "game over".
    De paramilitära grupperna har inte längre någon
    makt och samhället har förändrats på ett sätt att det är mkt svårt att se att ett liknande scenario skulle uppstå under överskådlig tid.
    Sedan har du en rad normala politiska problem
    i Nordirland men det är en annan sak.Sedan finns det kvarlevande "yttringar" av konflikten men utan egentlig substans.

    Jo dagiset hette IRA daycare...
    take about nightmare

    SvaraRadera
  32. Det är ett annat förlopp, annan historik,
    Jag kan för lite om Italien men tror att
    maffians position bygger på en historiskt sett svag stat + familjestrukturerna??
    Nått ditåt..förmod

    I Nordirland fanns det en uråldrig konflikt gällande både territorium och diskriminering.
    "One man One vote" infördes så sent som 1970 för den katolska befolkningen.

    SvaraRadera
  33. Ja. Och innan jag åkte till Neapel visste jag inte att camorran odlar grönsaker.
    Det kusligaste är hur snabbt allt blir som vanligt igen, efter ett våldsdåd. Men så är det ju överallt, och kan antagligen inte vara på något annat sätt. Ändå - vetskapen om att alla vänder sig bort om något händer, låtsas inte se, stänger fönsterluckorna. Och sen bara en småtrivsam vardag igen, med skämt och små bestyr.

    SvaraRadera
  34. Maffian kunde väl växa fram så bra i Italien för att de fanns så många småkungar som man betalade för att få någon slags förmån.

    Detta skedde för att regenten delegerade sina uppgifter till så många.

    Eller minns jag fel nu, rätta till mig Maja, jag sitter så knöligt.

    SvaraRadera
  35. En fråga Maja
    Vad är analysen varför kommer man aldrig tillrätta med "Maffian".
    Vad tror du?

    Vardagsbestyr efter våldet.
    Ja det är väl överlevnadstaktiken bl.a.
    Jag tror iof att handlar om fler saker.

    SvaraRadera
  36. Ja, att Italien är så ung som nation, med svag statsbildning och stor (och berättigad) misstänksamhet mot politisk korruption. Att upplysningen aldrig riktigt slagit igenom. Det finns något som liknar patron-klientsystemet fortfarande.
    Sen... det här skulle kunna bli långt... har maffian blivit oerhört rik i och med drogerna, och i och med globaliseringen investerar den på många håll.
    Vi kan välan fortsätta diskussionen i möra, gonatt på er

    SvaraRadera
  37. Här var det knäpptyst så det räcker och blir över. Jo, apropå hur man motverkar maffian: en del menar att legalisering av droger vore en god idé, eftersom man då stryper maffians största enskilda inkomstkälla. (Don Winslow som jag skrev om tidigare, han som skrivit en roman om kriget mot drogerna i Mexiko, säger att det är enda möjligheten). Och samtidigt satsa massor med pengar på kliniker för avvänjning, m.m.

    Jag är fortfarande tveksam, däremot tror jag det vore en lysande idé om läkemedelsföretagen tog fram oskadliga droger (eller ok, nästan oskadliga) som kunde slå ut både befintlig narkotika och alkoholen.
    Blev också nyfiken på hur det ser ut med droger i Belfast idag, om IRA:s hårda linje har bestått.

    SvaraRadera
  38. Enkelt svar. Nej idag har du droger i "normal
    omfattning" i Belfast. Tror dock generellt att där det finns "tomrum" bildas också olika former av kriminella strukturer. Och oheliga allianser.
    Krig o konflikter och snabba omställningar är ju ofta sådana tomma rum.
    Nätet också kanske??

    SvaraRadera
  39. Apropå läkemedel och knark.

    Om jag inte har helt fel så är det hasch och cannabisrökandet samt tablettmissbruket som ökar mest.
    Jag har hört att om man blandar tex. rohypnol och sprit, så får man en effekt som av heroin.
    Rohypnol köps på apoteket och spriten på systembolaget. Tjoflöjt!

    SvaraRadera
  40. En sak verkar säker: människor kommer alltid att vilja berusa sig. Jag tycker det låter riskabelt att sälja t.ex amfetamin på Apoteket... Samtidigt är det sant att det finns mycket hyckleri kring allt detta, eftersom folk drogar sig för fullt inte minst med olika kombos.
    De får gärna ta fram a new drug, däremot.

    (Den enda drog utöver alkohol jag testat är hasch, och det var så att säga inte särskilt lyckat, hjälp vad ruskigt det blev.)

    SvaraRadera
  41. Larvigt är klart mycket bättre än vidrigt.

    SvaraRadera
  42. Anonym 19:112 juli 2009 19:05

    Nej, det är inte bara polisen som numera har rätt att spåra IP-nummer. Som jag har förstått det så ger IPRED-lagen den rätten till enskilda företag som skivbolag och olika upphovsrättsgrupper också. Man måste dock först få godkännande av en domstol vilket inte verkar alltför svårt att få. Att misstänka någon för upphovsrättsbrott kan man ju alltid göra.

    Dessutom kan man ju alltid "spåra" IP-nummer i vissa fall. Om jag t ex har fått ett mail från någon så kan jag ju genom att kolla källkoden se IP-nummer och jämföra det med det IP-nummer som en kommentater på min blogg har. Och vips så vet jag vem det är.

    SvaraRadera
  43. Anonym 19.11. Jaså. Ja det är iallafall inget jag tänkt ägna mig åt. Även om man blir nyfiken ibland.

    SvaraRadera
  44. Funderar på att ta bort Annies kommentar. Ett utslag av nätnoja, och så dumt.

    SvaraRadera
  45. Maja, ska du inte lägga in en förklaring om det du skrev tidigare ( och sedan tog bort ) angående att Elisabeth Hermon "inte hade alla kusar i stallet" eller hur du nu utryckte dig?

    SvaraRadera
  46. Ang. Annies kommentar
    Ja ta bort den snälla det är någonting med tonen kring alltihopa som gör en utmattad.
    Det är mycket "är ni nöjda nu era ondskefulla varelser" osv
    Tänker inte på Daddy utan faktiskt mer allmänt
    kring hur personer driver här frågorna.
    Skapar ett visst motstånd när man hela tiden blir skuldbelagd.

    SvaraRadera
  47. Jag har en riktig kuse i stallet.
    Han är svart med vit bläs och fin lång man.
    Jädrans massa djur i bloggvärlden faktiskt det vimlar av kusar, hönor och hundar med farliga ben. För att inte tala om alla dessa äpplen och päron.
    Känner mig som ett plommon ibland.

    SvaraRadera
  48. Jag har tagit bort det som kommenterade den kommentaren också.
    Anon 20.31: Det där jag citerade "Strömstedt"? nej det var bara dumt - för det första fullständigt obegripligt för så gott som alla, snårigt (jag vet ju inte ens vem denne "Strömstedt" var), och dessutom inte särskilt viktigt.

    SvaraRadera
  49. Som det du skrev om Elisabeth Hermon idag angående hennes "frånvarande kusar".
    Försvann alltså!

    SvaraRadera
  50. Jag gillar inte konstruerade hotbilder, och "Annie" ville måla upp en sådan.

    Ja, det var alltså apropå det förfalskade dokumentet i Aftonbladet, men det är det nästan ingen som vet vad det syftar på idag. Det blev på tok för internt, anekdotiskt och kryptiskt att skriva om det.

    SvaraRadera
  51. Strömstedt och Aftonbladet? Vad pratar du om? Det handlade om Elisabeth Hermon och att du ansåg av vissa skäl kunna avgöra att hon som tidigare nämnts "inte hade alla kusar hemma". Jösses, att du är en sån fegis hade jag aldrig trott!
    Lite väl självgod har man ju konstaterat att du är men nog trodde jag att din kaxighet var äkta. Men tydligen inte!

    SvaraRadera
  52. Anonym 21:42: Snälla rara. Släpp det, ta en dusch och tänk på roliga saker istället. Det här är en storm i ett vattenglas. Jag lovar.
    Tristan, kan inte du komma med något klarsynt. Det är för varmt.
    Jag skulle gärna återgå till att prata om likheter mellan IRA och maffian, till exempel.

    SvaraRadera
  53. Det här ÄR roligt!
    Maja stackarn som vill diskutera IRA och andra viktiga händelser i världen och får inte det för att ..... ja, det kan man ju undra? Baksvansar och allt vad det heter är kanske så mycket roligare?
    Men jag fattar vinken, det här blev jobbigt och ärligt talat så håller jag med dig att det finns viktigare saker här i världen än när du för femtioelfte gången inte riktigt har koll på vad du egentligen tycker. Helt överens! Simma lugnt!

    SvaraRadera
  54. Jag vet inte om jag förvärrar något nu och har inte grepp om vad det hela handlar om. Men jag har sett att någon har roat sig med att kalla sig Algot Strömstedt och vill bedyra att det inte är jag. Om det nu kan tydliggöra något.
    Algot

    SvaraRadera
  55. Fy fan vad ni äcklar mig.

    SvaraRadera
  56. Igår ramlade jag in under en rubrik på Majas
    blogg som jag inte läst mitt bland kommentarerna.
    Det var jättekul o helt förvirrande

    Christine R skrek att hon vill ha KÄÄÄRLEEK
    Maja undrade vilken ny liga som härjade
    och sedan
    hälsade flera personer artigt gomoron på varandra halv bio på kvällen. Fniss

    Men man kan väl tala om IRA o Maffian o sånt också. Det ena hindrar ju inte det andra.

    Men anonyms kommentar 23.01 tillhör det som
    jag kan leva utan.

    Eller jag kan ge Anonym svaret.Börjar lära mig.

    Vi äcklar dig för att:
    *Vi är ondskefulla häxor medlemmar i ROKS
    och neurotiska hysterikor och typiskt onda
    mödrar som säkert skulle slänga ut ohyggliga
    anklagelser om våra män. Vi är dessutom falska, fula och elaka. Har jag glömt nått?

    SvaraRadera
  57. Ni bara äcklar mig något oerhört.

    SvaraRadera
  58. Sedan har vi inga kossar i stallet, hönor i huvet eller grisar i säcken.
    Men jag är humanist så jag tycker vi ska få finnas i fall.
    Fast anonym tycker vi är äckliga.

    SvaraRadera
  59. Algot, jo det förvärrade nog...
    Nej, jag tror inte du är "Radikal Patriarkatchauvinist" heller. Att folk busar genom att kapa andras signaturer har jag märkt. Och en del använder inte någon signatur överhuvudtaget, trots ett visst tjat om den saken...

    SvaraRadera
  60. Halåh!

    Länge sedan man såg så mycket konstigt flyta till ytan.

    Maja det handlar nog om takt och ton. Tristan eller Katharina eller någon tycker nog snart att det är trevligt att påstå och diskutera här.

    Att diskutera vad man ville diskutera från början kan lätt fördelas till små brödbitar av gamla pensionärerna som egentligen vill mata duvorna vid ankdammen i parken. Struntar i om det kommer en korp som tar i stället för att dom som vill ge skall få ge.

    Leroy

    SvaraRadera
  61. Hej Maja!

    Hm, det är faktiskt riktigt förlamande varmt just nu. Själv har jag rent ytligt scannat av den del av min mentala atlas som omfattar Montesquieus klimatlära. Det kanske "äcklar" någon något ytterligare. :-)

    SvaraRadera
  62. Fy fan vad du flummar Leroy. ;-)

    Skål på dig säger jag, varpå jag kommer att sörpla i mig lite pilsner.

    SvaraRadera
  63. Leroy, har du fått för dig att alla startar bloggar i syfte att diskutera Gömda- och vårdnadsfrågor?

    SvaraRadera
  64. Tristan: sånt kan väcka ett visst raseri (Montesquieu alltså). Men ju fler ämnen desto bättre! Och något ligger det väl i att klimatet påverkar mentaliteten.
    Caroline: dåliga mammor, eller barnlösa... med kusar på loftet...

    SvaraRadera
  65. I avvaktan på att Tristan skriver så fastnade jag i kväll för Tage och Leroyar eller Valens i ar :

    http://www.youtube.com/watch?v=5xebrzcLYfo

    (Självgod)

    och Hasse´s :

    http://www.youtube.com/watch?v=TtboM3V4FZI
    (Morfar till mig själv.)

    För de är i alla fall oxå goa gubbar med en posstiv agenda.

    Leroy

    SvaraRadera
  66. Nej Tristan ! Trevligt att du dök upp. Men jag har inte den läggningen eller tror att så är fallet. Jag gillar Maja och hennes surrealism och förmåga att läsa vad som skrivs mellan raderna och har fullt förtroende för att hon faktiskt är intresserad av olika historier och sanningar.

    Eftersom du och jag diskuterat objektivitet och man nu landat kring subjektivtitet så anser jag nog att man måste sätta sig in i olika personers situation och använda mepatsk förmåga.

    Det är allt för lätt att påstå och diskutera detaljer i stället för at se till helheter.

    Man måste tänka om jag själv satt i den situationen hur skulle jag då resonera eller agera.



    Leroy

    SvaraRadera
  67. Ordet är fritt Tristan.

    Man får tycka vad man vill och man får vara antingen öppen och avklädd eller anonym. Man får skriva på olika bloggar har jag märkt.

    Jag har själv valt att inte blogga utan vara anonym. Jag tror fortfarande på insikt och förståelse.

    Att det är bättre att ge än att påstå och ta.

    Leroy

    SvaraRadera
  68. Maja, visst ligger det något i att temperaturer påverkar vår handlingsförmåga och handlingsvilja - Leroy, blanda nu inte ihop suffixen så att de leder in i vårdnadsfrågorna - det bevisar man ju för sig själv vart år.

    Montesquieus maktdelningslära är dock mer aktuell och viktig. Nu när vi har internet så borde makten kunna distribueras allt mer i riktning från en representativ och relativt sluten demokrati till en mer direkt och öppen demokrati. Datateknologin möjliggör tillgänglighet och delaktighet i en utsträckning aldrig förr skådad.

    Den politiska dagordningen (ja, jag vet att dessa ord lockar Leroy) kan formas genom nätverkande på nätet och det www!

    SvaraRadera
  69. Leroy, på tal om objektivitet... tror du inte att begreppet är ett uttryck för idealism snarare än realism?

    Subjektivitet däremot är realism alltigenom, skulle jag vilja påstå.

    SvaraRadera
  70. Till Maja
    Äsch det kvittar väl om någon är barnlös.
    Sån makt som vi har så kan vi nog sparka igång ett antal ondskefulla vårdnadstvister.

    Inte menat att vara respeklös mot de som verkligen lider. Jag vet att de finns.

    Men trött på att bli kallad saker de få gånger jag försökt ställa frågor på vissa bloggar.

    Jag undrar fortfarande vem hunden med det farliga benet var? Någon som vet?

    SvaraRadera
  71. Jag sökte på u tuben och Montesquieus och fick förslag att titta på dessa bloggar.

    :

    http://www.youtube.com/watch?v=JNloNEACJ8w

    Vart vill du komma?

    Leroy

    SvaraRadera
  72. På tal om Ugglan Hedvig som jag förut såg gripa in.

    Leroy

    SvaraRadera
  73. Vad säger du då om den verklighet som återspeglas Tristan i den realtid vi lever i och kommunicerar på?

    Har du empatisk förmåga och satt dig in i kommentatörens ev. situation?

    Leroy

    SvaraRadera
  74. Apropå delar (detaljer) och helheter, Leroy. Det kan vara detaljer som gör skillnaden mellan straffansvar och straffrihet, eller mellan vårdnaden och icke-vårdnaden.

    SvaraRadera
  75. Ok Tristan.
    I have to go away.:

    http://www.youtube.com/watch?v=4cpX1ZjuaiA

    Leroy

    SvaraRadera
  76. Leroy

    Visst har jag potentiell empatisk förmåga att sätta mig in i kommentatorers situationer. Men jag kanske inte alltid har tid. Konkurrensen om uppmärksamhet är för det mesta mördande.

    Dessutom har ju du åtminstone tidigare visat en ganska otäck tendens åt att vilja bli privat på offentliga bloggar, vilket har avvisats av inte bara mig utan flera men vilket du har haft svårt att acceptera.

    SvaraRadera
  77. Sen får du föra kvasi debatter hur du vill. För oavsett så kommer det en morgon dag och barnenkan söka sina egna svar bara dom vågar fråga och får.

    I Stället för att dom inte får. Förstår fortfarande inte varför du inte anser att det skall handla om lämplighet , vilja eller möjlighet att få bevisa förmåga och at saker borde bli ordentligt utredda. Att dömma eller hindra på grund av påståenden måste granskas objekktivt av 3é part och där kan man se viss surrealism i stället för verklighet och dåmåste man kunna läsa det som skrivs eller sägs och utttrycks mellan raderna.

    Leroy

    SvaraRadera
  78. Har du lyssnat till Cat Stevens?

    Leroy

    SvaraRadera
  79. Men det är helt ok Tristan du får gärna ställa en analys:

    http://www.youtube.com/watch?v=Fy_mytEQB-Q


    Leroy

    SvaraRadera
  80. Det är absolut livsfarligt att "läsa mellan raderna" Leroy. Rättssäkerheten förbjuder sådant, i synnerhet inom den straffrättsliga kontexten. Nej, "det som över huvudtaget skall sägas, det skall sägas klart. Varom man inte kan tala, därom måtte man tiga" (jag måste bara namedroppa Wittgenstein här, eftersom det är hans bevingade ord).

    SvaraRadera
  81. The bridge between then and now.!

    Bach and the storry of the bird Jontahan Livingstone SEagull.

    Have you read the books by Bach?

    På tla om detaljer för den som söker?

    Leroy

    SvaraRadera
  82. Tristan, har sett dig komma med kloka och klockrena kommentarer ganska länge. Kikat in på din blogg ibland. Det finns ingen som du. Ingen är lika klok, eftertänksam och klockren som dig. Du har en värdighet och pondus kombinerat med en fantastisk analytisk förmåga att se rakt igenom allt och alla som ingen annan har. Allt igenom lysande. Du höjer nivån men tyvärr når inte alla dit, för att tala i klartext: Ingen når dit där du befinner dig.

    Leroy: vad är det barnen ska "få"? Och vad anser du dig "ge"? I början framstod du som en gåta, idag vet man bättre. Men kan du inte vara tydlig så att a l l a förstår vad du menar.

    Maja: Det inlägg du tog bort igår tydliggjorde faktiskt en del oklarheter. Det var inte alls internt eller anekdotiskt. Tvärtom så tror jag många bitar föll på plats för dom som hann läsa det. Många lögner och halvsanningar har präglat en rad diskussioner på nätet. Det är sunt att reflektera över dessa. Dessutom känner många till lögnerna du skrev om men få vågar ta upp dom. Varför?

    Hälsningar Ragnar Röhk

    SvaraRadera
  83. Håller helt med om Tristans kommentarer!
    Mkt tråkigt när han försvann mycket alldeles lysande att han återvände!

    Blir nyfiken vad handlar den borttagna kommentaren om? (inte Annies förmodar jag)

    Kan du eller Maja förklara?

    Tack RagnarRöhk för ett bra inlägg.

    SvaraRadera
  84. Pia, som är lite grinig i värmeåskvädret3 juli 2009 09:45

    I normala fall gillar jag kritiskt tänkande och ett nyfiket sinne - man måste få ställa frågor även om de inte är behagliga om skeendena är oklara.

    Men när det går över styr och blir konfliktsökande och det målas smådjävlar på alla väggar inom synhåll blir det obehagligt.

    Man kan vara vetgirig och undrande utan att vara oförskämd.

    Därför var det bra att Maja tog bort det skvallriga inlägget som saknade substans när det gäller fakta. Om det var funderingar om vilka glasögon som skall användas skulle det kunna formuleras mindre personligt kränkande.

    SvaraRadera
  85. Leroy
    Du tillhör inte dem som driver din eller andras frågor med påhopp och aggressiva utspel.

    Kan du möjligtvis förklara varför så många
    av "er" som på något är inblandade i just
    fäder/tvister/barn gör just det?

    Ställde tidigt än enkel faktafråga (utan bitankar helt neutral) på en välkänd blogg.
    Till svar fick jag ungefär
    "Håll dig du till ROKS din lilla barnaplågare"
    Tappade efter det tilltalet all lust att fortsätta kommunicera. Ser ju att det här förekommer titt som tätt.

    Vem har lärt "er" att just kränkande påhopp skulle vara ett effektivt sätt att driva en fråga?
    Det väcker ju knappast empati och förståelse för er situation snarare motsatsen.

    Ställer frågan till dig eftersom du verkar,
    ja lite lugnare helt enkelt.

    SvaraRadera
  86. Pia om det fanns något av värde som inte
    handlade om "smådjävlar på väggarna" så
    hade det varit intressant att få veta
    kärnan i det inlägget.

    SvaraRadera
  87. Pia, som försöker förtydliga utan att såra3 juli 2009 10:57

    Hm, jag menade inte att Majas inlägg var fullt så illa, även om det strävade åt det hållet. Inte helt juste på det personliga planet. Därför var det bra att det togs bort.

    Min uppfattning om innehållet:
    Dels en undran om det berömda brevet som EH skrev var en förfalskning eller inte, dels en fundering om ett telefonsamtal mellan EH och ML som visade sig innehålla något (i sig mindre viktigt men mycket konstigt) som måste ses som en lögn från EH:s sida.

    Maja, om du tycker det är fel av mig att skriva detta får du väl radera.

    SvaraRadera
  88. Jag kommer in hit och får genast anledning att rodna. :-)

    Nu över till det borttagna inlägget som också jag har missat.

    Maja, jag blir också nyfiken...

    SvaraRadera
  89. Det låter intressant det inlägget du tog bort. Kan du inte lägga in det igen så vi alla får se.

    SvaraRadera
  90. Medborgare Y3 juli 2009 11:39

    Nu spretar det ordentligt. Svårt att hänga med när det är obefintliga inlägg/kommentarer som avhandlas.

    SvaraRadera
  91. Pia, ångerfull3 juli 2009 11:44

    Förlåt, jag borde inte ha skrivit något. Den naiva, oeftertänkta idén var att mildra, inte öka, förvirringen.

    Att fråga efter raderade inlägg är som att rota i papperskorgen efter kasserade brev. Det måste vara bättre att läsa de brev som faktiskt skickas iväg!

    SvaraRadera
  92. Caroline: sant, Leroy är den ende som aldrig är det minsta aggressiv, och den jag personligen mest önskar att han får träffa sitt barn. Trots att, hm, jag också undrat över vad det är barnen ska "få", och vad "nakenheten" syftar på, och varför man inte ska fästa sig vid detaljer... Leroy är inte ond. Kom ihåg det.

    Pia som försöker förtydliga utan att såra:
    ja, det var en bra sammanfattning. Men det kändes taskigt och det hela spelar faktiskt inte så stor roll. Jag tycker inte att man berättar om telefonsamtal i en blogg. Det blev skvallrigt. Men jag blev förbryllad av det hela, på samma sätt som av historien om det förfalskade dokumentet. Och det där med kusar och så vidare var ju ett sätt att försöka ta lite lätt på det, se det från den skämtsamma sidan.

    SvaraRadera
  93. Vet ej vad Caroline, Maja Lundgren & co menar när de blandar ihop pappor med aggressiva utspel...

    För min del kan jag bara säga att jag är riktigt förbannad på alla inblandade i min dotters förstörda barndom och framtid... Efter 5 årig övergrepp (av olika slag!) utspelat av socialförvaltningen som viktigaste aktör i dramat, mot min dotter och mig själv!

    "Aggresiva utspel"?

    "En miljon svenska pensionärer är förbannade på politikerna."
    http://www.aftonbladet.se/ekonomi/article5177164.ab

    "Gudrun Schyman är förbannad på Dagens Nyheter som hon menar bojkottar Feministiskt initiativ inför EU-valet.."
    http://www.politikerbloggen.se/2009/05/19/19974/

    etc.

    SvaraRadera
  94. Tonen i inlägget du tog bort hade iofs en lite "skvallrig" karaktär men det förtar inte på något sätt sakfrågan. Föresten, vad är det för fel på skvaller helt plötsligt?

    Nåväl, till saken hör att man har grävt och rotat i varenda soptunna som finns, till o med använt förstoringsglas men även fula metoder i jakten på minsta lilla "fläck" som kan kasta en skugga åt väster. Där har inget varit för anekdotiskt, skvallrigt eller personligt. Tvärtom. När nu så många som ändå från början sett de enorma skuggor som fallit även åt öster men som tigits ihjäl så vore det väl i rättvisans namn inte mer än rätt att du berättade i klartext vad det hela handlar om.

    Huruvida Leroy är ond eller inte kan svårligen avgöras genom att följa hans kommentarer. Samma sak gäller de flesta andra som förmår visa ett visst mått av självbehärskning på nätet. Det kan mycket väl vara en ulv i fårakläder :) Ondska är väl i övrigt inte ett karaktärsdrag, eller jag kanske har fel. Men tänker man som så att det är vissa h a n d l i n g a r som är onda så blir det mer begripligt när en utåt sett socialt välanpassad person begår ett fruktansvärt brott. Obs, har inget med Leroy att göra utan var en mer allmänt riktad reflektion.

    Men för att återgå till Leroy så måste jag göra dig besviken Maja då den Leroy du ser härinne inte alls skulle motsvara dina förväntningar om du såg debattklimatet han birar till på annat håll emellanåt. Han har till och med svurit ;) Inget statement, en allmän betraktelse som inte syftar till att smäda utan krasst konstatera att somliga har lättare för att hålla huvudet kallt än andra och dessutom har omdöme att ge utlopp för sin ilska och frustration i "rätt" forum. Men vad menar han med att barn ska "få" och vuxna ska "ge"?

    Ragnar Röhk

    SvaraRadera
  95. Häpp..ursäkta min freudianska felskrivning. Det ska vara bidrar och inte birar. Får skylla på värme och veckodag :)

    R.R

    SvaraRadera
  96. Pia, nyfiken3 juli 2009 15:20

    Nu har jag masat mig iväg till bibblan och bland andra alster lånat hem "Myggor och tigrar".

    Efter den konstiga kulturdebatten när den kom ut var jag inte det minsta sugen att läsa den, men nu har Majas funderingar här på bloggen om maffian och Neapel med mera väckt intresset igen.

    Jag, som inte gillar skapandet av konflikter: kommer jag att gilla den?
    Jag, som som kvinna agerat i manliga miljöer hela mitt vuxna liv: kommer jag att känna igen något?
    Jag, som ändå gillar kloka rebeller som ifrågasätter saker och ting: kommer jag att applådera?

    (Hehe, tre meningar på raken som börjar med jag, jag, jag!)

    Nyfikenheten är stor!

    SvaraRadera
  97. Pia - ska bli roligt att höra vad du tycker sen. Jag säger inget mer än att jag gladeligen vände blad och gladeligen läste varje ord. Intressant hela vägen igenom.

    Det här med outningar och analyserandet av majas väsen med boken som grund finner jag inte vare sig nödvändig eller intressant.

    Är man intresserad av litteratur så är det litteraturen man är intresserad av.

    Men visst, andra får gärna förhålla sig på annat sätt. Har ju jag inget med att göra. Men för mig är det så.

    SvaraRadera
  98. Jahopp. Då kan jag avslöja att jag snart har läst ut Pompeji, bara några lätträknade sidor kvar, och när det är gjort ska jag ge mig i kast med M&T.

    Om Pompeji skulle jag säga att den är märklig, men i en positiv bemärkelse.
    Märkligt tilltalar mig.

    SvaraRadera
  99. Ragnar Röhk
    - mina komplimanger till signaturen -
    men
    "han har till och med svurit" - oj det var illa. Undvik helst uttryck som "ulv i fårakläder". Gillar det inte.

    Medborgare Y: ja, men "Annies" inlägg måste tas bort. Det var idiotiskt.

    OK, kom ihåg att vägen till sanningen inte är rak, det handlar inte om den kortaste vägen mellan två punkter.

    Det där senaste tycker jag var rätt bra. Kanske tar det som motto.

    Nu kanske det tar hus i h igen, alltså när jag sätter in "Mysteriet med det förfalskade dokumentet" igen - plus att många läsare nog inte fattar vad det syftar på... Hoppas diskussionen kan hållas lugn. Trots den kvalmiga värmen (men det var ett härligt åskväder i Stockholm i natt)

    SvaraRadera
  100. Maja
    jag tillhör dem som överhuvudtaget inte tror på
    ondska/godhet i någon renodlad form. Det var en av anledningarna till att jag fick krupp (allvarlig kuse sjukdom) av Gömdadebatten.

    Min fråga till Leroy handlade om Retoriken.
    Varför denna retorik?
    Om man nu vill övertala folk om att det är på det ena eller andra sättet varför använda verbala järnrör?
    Snälla Valens gå igenom kommentarer på olika
    bloggar och SE vilka svar folk får på minsta
    ifrågasättande. Why??
    Varför inte försöka vara stringent, lugn och
    upplysa folk också de tvivlande.
    Jag bad just Leroy om en möjlig förklaring
    kring den överhettade retoriken pg. av
    att han verkar rätt sansad.
    Min fråga hade självklart inte med "ondska" att
    göra! Eller hur man skiljer vargar från lamm.
    Suck.

    SvaraRadera
  101. Kommer jag månne få svar på detta?
    Tvivlar..

    SvaraRadera
  102. Jo du Caroline, många namn har man fått heta på några berömda bloggar. Tråkigt, för det betyder att ingen ens funderar på att någon annan kan ha rätt, eller lite rätt i alla fall.

    Nä, de har rätt och alla andra fel och då spelar det ingen roll om du visar på att de har fel. Försöker man visa på att ett problem kan ha en annan lösning än deras, ja då är man en rättshaverist.

    Och driver debatten iväg och landar där inte blogginnehavaren hade tänkt sig, ja då får man en reprimand. -Här diskuterar vi inte det.

    Det är även tråkigt att större bloggar med många besökare så envetet för fram felaktig fakta. Det finns de som tror på detta och då är det skadligt. Men vissa hävdar bestämt att de gör en samhällsinsats som informerar okunninga om sådant. Men hallå, när är felaktig information en samhällsinsats.

    Vissa får man bara nonchalera för det är ingen ide. Några vill man inte debatter med, skvaller-kärringar och sådana som tar parti för pedofiler. Med vissa kan man ha en givande debatt med, dock inte alla. Vissa kan man lära sig något av också. Men att man måste hålla på och vara otrevlig, nä. Visst, alla trillar väl ner någon gång i otrevlighetsträsket, så även jag.

    Men jag tror att man kommer längre med lite diplomati.

    SvaraRadera
  103. Hej Funderare
    Tack för långt svar. Har följt dig länge hos IC
    och är ja imponerad. Verkligen!
    återkommer ikväll har några frågor till dig.
    Sitter på tåget och nu lägger batteriet av...
    återkommer

    SvaraRadera
  104. Anonym 19:113 juli 2009 22:38

    Maja: måste klargöra det här. Jag har aldrig trott att du någonsin skulle syssla med sånt som IP-spårning.
    Tvekade i flera dagar om att skriva min kommentar om det här. Jag vill ju inte ge folk ideer. Men till slut var jag alltför oroad över mångas naivitet i frågan. Mitt råd till alla skulle vara: om en bloggare vill att du skickar mail först innan du får lov att kommentera LÅT BLI. Om jag som är en ganska vanlig gammal kärring utan tekniska kunskaper vet sånt som jag gör vad kan inte då IT-utbildade veta.

    SvaraRadera
  105. Bara semestern börjar ska jag också läsa Myggor och Tigrar. Har några veckor kvar till dess dock!

    SvaraRadera
  106. Barn skall FÅ kärlek av bägge sina föräldrar sä länge de har viljan, lämpligheten och förmågan. Bägga föräldrarna skall ha rätt att
    Ge dom trygghet och kärlek när barnet växer upp.

    På ett naket och ärligt sätt utan att den andra föräldern försöker sabbotera eller förstöra. Som den andre föräldern måste man se möjlighetn och fördelarna av att två hjälps åt. inte att man tar i det här läget utan att man ger.

    Föklarar det en del frågor.

    Hm. Visst var jag mer arg på en del föräldraforum för några år sedan men skriver inte så mycket där nu. Men skrika det brukar jag inte göra men Tristan om man har olika erfarenhet kan det vara avvgörande för hur man tycker vilket gjorde att jag frågade om privata erfarenheter, men det är helt rätt. Vill man inte svara så behöver man inte.

    Men det blir lättare att förstå om jag pratar med någon och frågar vad den har för erfarehet av att köra Volvo om den talar om att den kört eller inte kört i stället för att enbart påstå att det är en trevlig bil att köra och dom inte gjort det.

    Leroy
    Leroy

    SvaraRadera
  107. Vasaplatsen: Skulle vilja säga: läs den som om ingenting är paranoia. Och gärna Neapeldelen mer eller mindre i ett svep. Men det ska ju inte jag bestämma.
    Anonym 19:11: Internet verkar ge upphov till ett extremt kontrollbehov på sina håll. Det gör folk rädda. Jag tänker iallafall låta alla vara anonyma här.
    Leroy: jag tycker det är lite skillnad på att bli arg och att använda verbala järnrör. Men jag har också den goda föresatsen att inte svära så mycket när jag blir arg.

    SvaraRadera
  108. Nej jag ler för jag tycker inte heller man skall svära men funderar på vad Ragnar Rökh är osäker på och vad man menar med verbala järnrör?
    Har jag använt mig av sådana då måste man tala om vad felet är för att jag skall veta vad som är Volvo och vad som är kanske är en Vaz/Lada.

    Eller varför jag kanske är en Ulfv i fårakläder?

    Leroy

    SvaraRadera
  109. Ragnar Rökh försökte sig på den svåra konsten att läsa mellan raderna. Mellan raderna brukar till exempel Valens göra en del bottennapp. Jag kanske försöker läsa Ragnar Rökh mellan raderna i morgon. Jag känner mig lite drastisk idag så jag gissar redan nu: han trodde att du var en habil pedofil. Men det är du väl inte?

    SvaraRadera
  110. Nej Maja jag är inte en habil pedofil !

    Jag förstod att det kanske var en sån fråga som dök upp och skrevs mellan raderna och kanske även vem eller vilka som formulerat den.

    Jag kan öppet berätta och stå för att det är de personer jag kanske hyser messt ilska och rädsla för själv för jag har både söner och döttrar som jag värnar om. Tyvärr föraktar jag förgripare som inte kan styra sådana kännslor. Jag är oxå rädd för att mina barn skulle bli utsatta för det verkar finnas så mycket som kan gå snett i den verklighet vi försöker fostra och hjälpa dom bli vuxna självständiga individer i.


    Funderar på Tristan igen tycker mig känna igen språket, rytmen men och jag går och lägger mig.

    Hörs.

    (Klarade mig ikväll från att U Tuba. )

    :-)roy

    SvaraRadera
  111. Nej jag tror ju inte att du är någon habil pedofil.
    Haha.

    Vem Ragnar Röhk är kan man däremot fundera lite över... ingen Röhk utan Ragnar...

    SvaraRadera

Specialblogg om Myggor och tigrar (klicka på bilden)